Historian Jeesus

[Amanda]

Wikipedia http://en.wikiquote.org/wiki/Pope_Leo_X
Viimeinen kapplale keltaisella (halutaan lisälähteitä). Suomeksi en tätä löytänyt.

Lainaus Paavi Leo X:ltä:

"It has served us well, this myth of Christ."

-Widely attributed to Leo X, the earliest known source of this statement is actually a polemical work by the Protestant John Bale, the anti-Catholic Acta Romanorum Pontificum, which was first translated from Latin into English as The Pageant of the Popes in 1574: "For on a time when a cardinall Bembus did move a question out of the Gospell, the Pope gave him a very contemptuous answer saying: All ages can testifie enough how profitable that fable of Christe hath ben to us and our companie." The Pope in this case being Leo X. Later accounts of it exist, as recorded by Vatican Librarian, Cardinal Baronius in the Annales Ecclesiastici (1597) a 12-volume history of the Church.

- In a more modern polemic, "The Criminal History of the Papacy" by Tony Bushby, in Nexus Magazine Volume 14, Number 3 (April - May 2007), it is stated that "The pope's pronouncement is recorded in the diaries and records of both Pietro Cardinal Bembo (Letters and Comments on Pope Leo X, 1842 reprint) and Paolo Cardinal Giovio (De Vita Leonis Decimi..., op. cit.), two associates who were witnesses to it."

En oikeastaan haluaisi tätä jatkaa, mutta kuin sanottu mitään ei tiedetä varmasti. Vaikka Jeesuksen olemassaolosta on ymmärtääkseni riittävästi todisteita aikalaisten kirjoituksissa. Mutta oliko kaikki ihan niin, kuin katolinen kirkko on sen myöhemmin selittänyt on eri asia.

Mitä itse olen lukenut hitaasti rakoilevan roomalaisen imperiumin hallitisijat tarvitsivat sen pelastamiseksi jotain yhteistä ja siihen sopi "uusi uskonto" korvaamaan entiset lukuisat jumalat. Ja joka olisi muokattu sopivaksi tuohon tarkoitukseen.

Mene tiedä, totuus voi olla kuin usein jossain siinä välillä, mutta pitääkö kaikki välttämättä tietää. Riittää kun elää ihmisiksi, sen pitäisi riittää taivaspaikka varten

Asiaa kyllä tutkitaan ahkerasti monellakin taholla.. hautakin olisi mahdollisesti löydetty..
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/jeesuksen_hauta_talpiot.htm

[sniper]

En oikeastaan haluaisi tätä jatkaa, mutta kuin sanottu mitään ei tiedetä varmasti. Vaikka Jeesuksen olemassaolosta on ymmärtääkseni riittävästi todisteita aikalaisten kirjoituksissa.

Jatka vaan ei täs mitään häikkää ole.
Niin ja onhan Ufo'istakin kirjoiteltu ja todistetusti jopa nähtykin, mutta ovatko nää kummatkaan jutskat totta sitä on syytä epäillä.

[Suti]

En oikeastaan haluaisi tätä jatkaa, mutta kuin sanottu mitään ei tiedetä varmasti. Vaikka Jeesuksen olemassaolosta on ymmärtääkseni riittävästi todisteita aikalaisten kirjoituksissa.

Eipä minunkaan mielestä tästä kannattaisi jatkaa...

En yhtään epäile etteikö pari tuhatta vuotta sitten Nasaretin mailla voinut elellä mies, jota kutsuttiin Jeesukseksi (tai mikä se nyt paikallisella ja silloisella murteella oli).
On hän saattanut riehua kirkossa ja ratsastaa aasillakin.
Siihen loppuu suurin piirtein se mitä voin uskoa: en usko neitseelliseen syntymään, en kuolleista nousemiseen, en siihen että mies oli Jumalan Poika.

Tästähän tässä keskustelussa taitaa olla kysymys: jos löytyy todisteita Jeesus-nimisen miehen ja hänen maallisten seikkailujensa puolesta, kuvitellaan samalla löytyneen todisteita sen puolesta että mies oli Jumalan Poika etc.

[Suti]

Tähän sopii mainiosti tunnetun laulun sanat:

"Kenen lippua kannat, sen lauluja laulat..."

Ystävällisesti...

K.K.

K.K. paljasti olevansa jonkun toisen asialla. Outomaan periaate on, että mielipiteet ovat henkilökohtaisia.
Toimenpiteiden aika?

[Amanda]

Vielä linkki, minkä mukaan Paavi Benedict XVI itse on tutkinustensa perusteella sitä mieltä, että joulua vietetään väärään aikaan. Aikataulu perustuu myöhemmän munkin laskemoihin, jotka erehtyvät usealla vuodella. Missään ei myöskään löydy mainintaa kotieläimistä seimeen äärellä, eikä myöskään laulavista enkeleistä.
Olen aina itsekin epäillyt kertomusta paimenista ulkona, koska Palestiinassa on liian kylmä lampaille olla ulkona yöllä joulukuussa.

Pope's book on Jesus challenges Christmas traditions
By Laura Smith-Spark, CNN
November 23, 2012

It's Christmas, but not as you know it: a new book released this week by Pope Benedict XVI looks at the early life of Jesus -- and debunks several myths about how the Nativity unfolded.

In "Jesus of Nazareth -- The Infancy Narratives," the pope says the Christian calendar is actually based on a blunder by a sixth century monk, who Benedict says was several years off in his calculation of Jesus' birth date.

According to the pope's research, there is also no evidence in the Gospels that the cattle and other animals traditionally pictured gathered around the manger were actually present.

He also debunks the claim that angels sang at the birth, a staple theme of Christmas carols.

The book, which is being published in multiple languages in time for Christmas, is the third in a series by the pontiff. The previous two volumes dealt with Jesus' adult life and his public ministry....

[Amanda]

Suti, Jeesus vietti aikaansa synagoogassa, missä tuli huomanneeksi "farisealaisten" tekopyhyyden.

Jeesus oli juutalainen kirvesmiehen poika kuolemaansa asti. Missään ei ole löytynyt mainintaa, että hän Itse olisi sanonut olevansa Jumalan poika. Ainakaan luotettavaa.
On vain se yhteinen rukous "isä meidän.."

Tiedättekö, miten arabiankieliset kristityt kuin myös muslimit joskus huokaisevat rukouksen ylöspäin? "Ya Rabbi!", käännös "Oi Opettajani!". Sana rabbi, varmaan hepreaksikin opettaja.

------------------
Muoks.
Pitäisi googlettaa Jeesuksen viimeiset sanat ristillä.. jotain "ilahi, ilahi.. miksi hylkäsit minut".
"Ilahi" on Allahni, siis Jumalani eikä isäni. Jeesuksen äidinkieli oli aramea, kieli joka elää vielä pienessä yhteisössä Syyriassa, hyvin läheinen arabian kielelle. Heitä käytettiin siinä kohutussa Hollywood elokuvassa Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa.- "Passion of the Christ".

Arabian kielessä ei aikaisemmin kirjoitettu lyhyiden vokaalien merkkejä, A ja I (ja lauseen alussa myös O) ovat samat, vain heittomerkillä osoitetaan, mikä se niistä on. Lauseen lopussa kyllä eri tavalla. Siis vanhoissa kirjoituksissa voi olla eroja.. ja murteessa tietenkin, aramea on melkein arabian murretta.

-------------
2. muokkaus

http://en.wikipedia.org/wiki/Elahi

Elahi (אלהי) is Aramaic and means "My God."[1] Elah means God (Name for God as 'Awesome One') in Aramaic.[2] The "i" after Elah means "my". Elah-i, Elahi = My god. In the Bible Elahi is found only in the books of Ezra and Daniel.[3]...

Some scholars believe Elahi may be the name of God that Jesus vocalized in his last words on the cross. Science historian Livio Catullo Stecchini and Jan Sammer write, "The limits of Mark's knowledge of Hebrew are revealed by the sentence Eloi Eloi Lama Sabachthani which he puts into the mouth of Jesus. ..

Hepreaksi (jota en osaa) melkein kuin arabiaa: "Jumalani, miksi hylkäsit minut?"
Vielä yksi kielen kiemura:
arabian kuin varmaan arameankin kielessä ei ole eroa i:llä ja e:llä, sama kirjain, joka vieläkin vähän ärsyttää

[Muisto Keijo Kullervo]

No, nyt sä lopultakin sekosit täydellisesti!

Ensin sekosin ja sitten kokosin...
Ihan hyvin menee, mutta menköön...

K.K.

PS. Missä viiraa (paperikoneessako).

[Suti]

Jeesus oli juutalainen kirvesmiehen poika kuolemaansa asti. Missään ei ole löytynyt mainintaa, että hän Itse olisi sanonut olevansa Jumalan poika. Ainakaan luotettavaa.
On vain se yhteinen rukous "isä meidän.."

Niin, on vain Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kysy vaikka teologeilta.
On neitseestä syntynyt mutta kirvesmiehen poika. Huh huh.


Tiistai,
kun puhutaan Historian Jeesuksesta ei mielestäni pitäisi vedota Raamattuun. Mielestäni Raamattu ei kelpaa historian lähdeteokseksi.

[sniper]

No, nyt sä lopultakin sekosit täydellisesti!

Ensin sekosin ja sitten kokosin...
Ihan hyvin menee, mutta menköön...
K.K.
PS. Missä viiraa (paperikoneessako).

Eiköhän se sieläpäässä ole alkanut viiraamaan jo melkosesti, paperikoneissahan tosiaan käytetään Kuivatusviira, joka on paperikoneessa käytetty teollinen kudottu tekstiili ja Märkäviira,  joka on paperikoneessa käytetty teollinen kudottu tekstiili, no ne olivat ne, mutta tarkoitin tätä tutumpaa viirausta koska sulla ei varmaankaan ole noita kudottuja tekstiilejä päälläsi?

Lue täältä Klick.

[Amanda]

Tiistai,
kun puhutaan Historian Jeesuksesta ei mielestäni pitäisi vedota Raamattuun. Mielestäni Raamattu ei kelpaa historian lähdeteokseksi.

Vertalla pitää. Histroioisijoiden tehtävä on etsiä luotettavaa tietoa ja se löytyy etsimällä kaikki saatavilla oleva tieto ja niistä yrittää selvittää totuus..

Siitä on toistakymmentä vuotta, kun googletin näitä. On todella olemassa viittauksia Jeesuksen olemassaoloon muissakin lähteistä kuin kirkon evangeliumit. Harvoja kyllä. Yhdessä mainittiin lyhyesti, miten Jeesus tuli  ja majottui nimeltä mainitun henkilön kotona, ja ketä muitakin oli läsnä. Toisaalta nimet olivat yleisiä tuolloin, Josef, Jeesus, Jakob etc., voi olla kaimakin..

Mielestäni hän eli ja uudisti juutalaisten liikoihin sääntöihin jähmettynyttä uskontoa ja kaiken logiikan mukaan ainakin jotkut kertomuksista ovat ainakin osittain totta... kun niitä on säilynyt paljon. Ei siitä niin hirveän kauan ole, vain 2000 vuotta! Osattiin jo kirjoittaakin.

..hmm, mitenkä se olikaan. Kaikista muistaakseni yli 60 evangeliumista ensimmäisinä vuosikymmeninä katolinen kirkko valitsi vain neljä (?) Raamattuun, ja nyt ihmettelen, missä niitä muita voisi tutkia.. kohta googletan tuonkin.