Uutiset:

Outomaa on outo maa.

Mobiili päämenu

Australia pyysi aboriginaleiltaan anteeksi

Aloittaja Alien Weird, 13.02.08 - klo:10:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Alien Weird

Australia pyysi aboriginaleiltaan anteeksi.
Teko on jotenkin hellyyttävän naivi.
Toimen  tarkoitus on tietenkin palvella jotain ajankohtaisia poliittisia tarpeita.
Tällä hetkellä tuollaiset itsetutkistelut ovat muotia.

Australian pääministeri pyysi siis anteeksi, ei omia, vaan edeltäjiensä syntejä,
sellaisia syntejä joihin hän itse, kuten eivät muutkaan tällä hetkellä hallinnosta vastuussa olevat ole henkilökohtaisesti syyllistyneet.  
Kyseessä on siis kollektiivinen syyllisyyden tunto.

Tuollaista kollektiivista anteeksipyydettävää ihmiskunnan historiasta toki löytyy.
Itseasiassa ihmisen sivilisaation historia on melkein pelkästään sotilaallisten valloitusten ja alkuperäisen kansojen ja kulttuurien alistamisen historiaa.

Muinaiset kreikkalaiset kohtelivat alistamiaan kansoja paljon julmemmin kuin australian valkoiset siirtolaiset kohtelivat aboriginaleja.  
Kun sotaiset kreikkalaiset doorilaiset ja joonilaiset heimot vyöryivät aaltoina pohjoisesta ja asein valloittivat maan,
eivät he kunnioittaneet paikallisten "aboriginaalien" korkeampaa sivistystä ja kehittyneempää talouselämää vaan yksinkertaisesti tekivät alkuperäisestä väestöstä orjiaan
ja panivat heidät elättämään itsensä, jotta voivat itse keskittyä huvituksiin kuten taiteisiin, teatteriin, kirjallisuuteen, filosofiaan,
sotiin, joissa hankittiin lisää orjatyövoimaa  ja kenties kaupankäyntiin, jossa omien orjien valmistamia tuotteita vaihdettiin orjien muualla valmistamiin tuotteisiin.

Tallainen tai samankaltainen tilanne on ollut kaikkialla ihmisten asuttamilla maailmankolkilla jo ennen kreikkalaisia ja myös heidän jälkeensä.  
Aikanaan ylpeät kreikkalaiset joutuivat itse ensin makedonialaisten ja sitten roomalaisten ja sen jälkeen muiden kansojen nöyryyttämiksi ja orjuuttamiksi.

-------------
On tietenkin oikein että Australian nykyinen hallitus pyytää aborginaaleilta anteeksi aikaisempien Australian hallitusten tekemisiä
mutta Australian valkoiset ovat eurooppalaisten jälkeläisiä ja eurooppalaisilla kansoilla on kaikilla tuhansien vuosien perinne toinen toistensa orjuuttamisessa ja nöyryyttämisessä.

Kenen pitäisi pyytää anteeksi kaikkia näitä menneitä rikoksia?
Kuka on se uhri jolta pitäisi anteeksi pyytää?

Taitaa olla niin että takautuva syyllisyys kuuluu perisynnin tapaan kaikille, kaikki me olemme niiden voittajien jälkeläisiä jotka aikoinaan ovat julmasti kohdelleet alistamiaan kansoja. Yhtä hyvin meissä kaikissa on kuitenkin myös sellaisten alistettujen kansojen ja ihmisten jälkeläisiä jotka kaikesta sorrosta ja ristosta ja  kaikista muista vaikeuksista huolimatta ovat onnistuneet säilymään hengissä ja jatkamaan sukuaan. Me olemme siis kaikki sekä valloittajien että aboriginaalien jälkeläisiä, enemmän kuitenkin valloittajien jälkeläisiä.

Tiistai

LainaaOn tietenkin oikein että Australian nykyinen hallitus pyytää aborginaaleilta anteeksi aikaisempien Australian hallitusten tekemisiä  mutta Australian valkoiset ovat eurooppalaisten jälkeläisiä ja eurooppalaisilla kansoilla on kaikilla tuhansien vuosien perinne toinen toistensa orjuuttamisessa ja nöyryyttämisessä.

Suomalaisilla ei ole  :idea:

Tulivat muualta pohjoiseen koskemattomaan korpeen kalastamaan ja saalistamaan. Korkeintaan jotain anteeksipyynnön syytä voisi löytää lappalaisilta.. vai?  No, onhan suomalaisillakin esi-isiä, jotka ovat syyllistyneet johonkin. Mongolit .. suomalaisissa ei taida olla heidän piirteitaan, hävittivät kukkivan kulttuurin esim. nykyisen Irakin alueella. Badgad oli silloisen maailman edistyksellisin kulttuurin ja sivistyksen keidas.

http://archnet.org/library/places/one-place.jsp?place_id=1492&order_by=title&showdescription=1
LainaaHistorians speculate that during the reign of Harun al-Rashid (842 - 847) Baghdad was the largest city in the world, with a possible population of between 700,000 and 1,000,000 inhabitants - a cosmopolitan mix of migrants that included Arabs, Persians, Jews and Indians, among others. During this period, this center of civilization witnessed huge scientific, theological and cultural advances, such as al-Khawarismi's invention of algebra and the poetry of Abu Nuwas. But Harun's reign is most famous for the ways it was mythologized centuries later in 1001 Nights....

The Mongols sacked Baghdad in 1258, executing the remaining Abbasid family members. The Mongols destroyed the city and most of its architectural, religious and literary monuments, including the original Sumerian irrigation system that had initiated the region's prosperity.


Oletteko muuten lukeneet kirjan The Physician by Noah Gordon, jos ette, niin lukekaa ihmeessä!
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-2146483-1593527?url=search-alias%3Daps&field-keywords=+Noah+Gordon+The+Physician+by+Noah+Gordon&x=0&y=0

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: "Tiistai"
Lainaamutta Australian valkoiset ovat eurooppalaisten jälkeläisiä ja eurooppalaisilla kansoilla on kaikilla tuhansien vuosien perinne toinen toistensa orjuuttamisessa ja nöyryyttämisessä.

Suomalaisilla ei ole  :idea:

Tulivat muualta pohjoiseen koskemattomaan korpeen kalastamaan ja saalistamaan. Korkeintaan jotain anteeksipyynnön syytä voisi löytää lappalaisilta.. vai?  

Just.

Lappalaisten suhteen suomalaiset tekivät niin, että lappalaissukujen maat otettiin "ei kenenkään maana" valtion haltuun ja myytiin sirtolaisille.  Loput jäi metsähallitukselle. Jokien kalastusoikeuksineen annettiin voimayhtiöille.

Kun lappalaiset valittivat oikeuteen ja näyttivät maakirjojaan ja omistuskirjojaan, asioita ei käsitelty lainkaan.  Luotiin legendat, että lappalaiset palvoivat luontoa ja luonto on heille jaakamaton luojan omaisuus ja pälä pälä.  Sitähän voi harjoittaa metsähallituksen maallakin,. Ei sen omaa tarvihe olla.


Välirauhan aikaan Suomi piti valtaa venäjän puolen Karjalassa 4 vuoden ajan. Venäläismieliset suljettiin vankileireihin ja muita alettiin koulia suomalaisiksi. Helsingistä tuyli professoreita jotka alkoivat kirjoittaa ihan uutta Karjaan historiaa vähän Kalevala tyyliin.

Sitten kävi huono tsäkä. Saksa hävisi sodan ja Venäjä laittoi kunnon sotajoukot meitä vastaan ja siitä tuli äkkilähtö. Kiväärit heitetettiin turhana painolastina huuthelttiin ja reput myös. Suomea kohti tultiin 50 km päivässä juosten. Kukaan ei muista mitä noina aikoina tapahtui koska kirjoja ei niistä ole kirjoitettu. Stressi ilmeisesti deletoi muistin.  Karkulaiset koottiin yhteen, syötettiin, juotettiin, annettiin nukkua muutama yö, varustettiin ja laitettiin tiorjumaan löähestyvää vihollista, niiku mitään ei ollut tapahtunut.

***************

Kannaksen siirtolaiset valuivat Suomeen. Niille annettiin maita ja mantuja ja maan omistajat olivat katkeria siitä elämänsä loppuun asti. Siirtolaispenskoja pilkattiin kuin neekereitä. Siirtolaiset raivasivat pellot ja metsät, kasvattivat lapsensa ja 40 vuoden päästä pellot pantiin pakettiin ja muuto kaupunkeihin.

Voi sen näinkin kirjoittaa. Kuhan jotenkin selvittiin.

Tiistai

LainaaStressi ilmeisesti deletoi muistin.

Siksiköhän isä ei ainakaan minun kuullen koskaan puhunut sodasta, vaikka oli molemmissa?

LainaaSiirtolaispenskoja pilkattiin kuin neekereitä.

Ei meidän pikkuruisessa kylässä ainakaan. Muualla ehkä.
Paras ystäväni oli karjalainen, jonka vahemmat olivat tulleet isovanhempien kanssa ja saivat maata viljeltäväksi. Isovanhemmat sekä nämä aikuiset lapset. Mutta kyllä silloin ainakin meille nuorille oli havaittavissa vanhempien kadeilmapiiriä, vaikka sitä ei avoimesti näytettykään.  Minun isä osti velaksi lisämaata..   kun he olivat saaneet lahjaksi.  Mutta kaikenkaikkiaan he kuuluivat kyläyhteisöön.

THL tiedottaa

Lainaus käyttäjältä: "Rape"


Sitten kävi huono tsäkä. Saksa hävisi sodan ja Venäjä laittoi kunnon sotajoukot meitä vastaan ja siitä tuli äkkilähtö. Kiväärit heitetettiin turhana painolastina huuthelttiin ja reput myös. Suomea kohti tultiin 50 km päivässä juosten. Kukaan ei muista mitä noina aikoina tapahtui koska kirjoja ei niistä ole kirjoitettu.


Rape kirjottaa asiaa!

Nyt on muuten ilmestynyt Ylikankaan uusin kirja "Murtuuko rintama" -nimellä, jossa seikkaperäisesti kerrotaan, muun muassa siitä, miten yli 20 000 miestä lähti livohkaan asemistaan.

Lappalaisten maitten kohtalo on just niinku Rape siitä kirjottaa!
.
Ei noista muiden puheista kannata välittää.

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: "Tiistai"

Suomalaisilla ei ole  :idea:

Tulivat muualta pohjoiseen koskemattomaan korpeen kalastamaan ja saalistamaan.



Tunnetko tämän miehen?
Hän on kotiseutusi kuuluisin sissipäällikkö.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Vesainen

Pohjalaiset, varsinkin keski-pohjalaiset ja pohjoispohjalaiset olivat kovia erämiehiä mutta myös lappalaisten verottajia.

Pirkkalaiset eränkävijät toki osasiovat pyytää itse kalaa ja turkiksia jokavuotisilla eräretkillään pohjoiseen, mutta helpompaa oli ryöstää nämä hyödykkeet suoran paikallisilta asukkailta eli lappalaisilta. Tätä kutsuttiin Lapin verottamiseksi. Paitsi erätarvikkeita verottajat veivät mukanaan myös ihmisiä tarpeen mukaan orjiksi ja tarpeen mukaan  heitä saatettiin myydä eteenpäin etelään hansakauppiaille sun muille orjia tarvitseville.

Aiemmin, silloin kun varjagit käyttivät venäjän isoja jokia kauppateinä Bysanttiin ja arabien asuttamille alueille Kaspianmerelle, turkikset ja orjat olivat kauppatavaraa jota vaihdettiin etelän tuotteisiin.  Orjia hommattiin mistä saatiin ja suomalaiset saivat toimia niin kauppatavaroina kuin soutajina ja kauppiainakin noilla matkoilla.

Lapin verotus lienee vain suoraa jatkumoa noille varhaisimmille ajoille.

Kun Hämeessä alkoi keskiajalla tulla ahdasta alkoivat pirkat vähitellen asettua pysyvästi pohjoiseen jolloin lappalaiset siirtyivät heidän tieltään kauemmaksi pohjoiseen.  Jäljelle jääneiden lappalaisten verotuksesta kilpailivat pirkkalaisten lisäksi ruotsalaiset, norjalaiset, vienankarjalaiset ja venäläiset.  Sotaisia yhteenottoja pirkkalaisilla tuli lähinnä vienankarjalaisten lapinverottajien kanssa ja yhteenotot verotuskohteissa muuttuivat  ryöstö- ja hävitysretkiksi suoraan toinen toistensa kyliin.

Tämä kuvassa esiintyvä Pekka vesainen kävi 1589 polttamassa petsamon luostarin ja tappamassa munkit.  Ilmeisesti luostarin tarkoituksena oli toimia venäläisten tukikohtana näiden verottaessa pohjoisen lappalaisia       ja pohjan miehet katsoivat ikimuistoisia verotusoikeuksiaan loukatun.  Pekka  Vesaisella oli retkelleen Ruotsin kuninkaan lupa ja matkalla oli mukana mm. pari pientä tykkiä joilla petsamon luostarin portit hajoitettiin niin että sissit pääsivät munkkien kimppuun.

Tällaisia siis olivat nämä pohjoisten erämaiden saalistajat.

Tiistai

LainaaPerinnetiedon mukaan Vesaisen aikaansaannosta oli myös pohjoiseen tehty hävitysretki, jolloin jouluaamuna 1589 tuhottiin Petsamon luostari. Munkit surmattiin raa'asti kesken jumalanpalveluksen. Sissit hyökkäsivät myös Kuolan kaupunkiin.


En tunne. Pakana ainakin oli  :idea:  :shock:

Ihminen on samanlainen kaikkialla, ei ole paljoa muuttunut sitten Kain ja Abelin. Ohut kuori sivistystä estää pahimmat ylilyönnit..  :?

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: "Tiistai"[
En tunne. Pakana ainakin oli  :idea:  :shock:

:?

NIin eiks siihen aikaan ollut kaksi Jumalaa: Rooman ja Bysantin.
.

Bongaaja

Maatahan ei voi omistaa. Se on siellä ihmisille ja elukoille ja kasveille. Voihan aina kaapata tai merkata itselleen jonkun tontin jota hoitaa, mutta omistaminen on jotenkin epäeettistä.

Niissä asumattomissa korvissa asui karhuja ja susia, Tiistai. Ne ei koskaan antaneet lupaa lainata maataan.

Eugen

Lainaus käyttäjältä: "Alien Weird"

-------------
On tietenkin oikein että Australian nykyinen hallitus pyytää aborginaaleilta anteeksi aikaisempien Australian hallitusten tekemisiä
mutta Australian valkoiset ovat eurooppalaisten jälkeläisiä ja eurooppalaisilla kansoilla on kaikilla tuhansien vuosien perinne toinen toistensa orjuuttamisessa ja nöyryyttämisessä.

Rikokset eivät ole pelkästään Australian kansanunnan ammuhämärissä (ala muinaiset kreikkalaiset), vaan vielä 70-luvulla aborginaalien lapsia pakkohuostaanotettiin ja sijoitettiin lastenkoteihin ja sijaisperheisiin, sivilaistettaviksi. 60-luvulla aborginaaleille tehtiin mm pakkosterilointeja! Eli ihmisiä, jotka ovat kokeneet tällaista kohtelua on paljon elävien kirjoissa.
"Aye, caramba!"

Pikavastaus

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 356 päivään.
Jollet ole varma, että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta, kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Varmistus:
Ole hyvä ja jätä tämä laatikko tyhjäksi:

Oikotiet: paina ALT+S lähettääksesi viestin tai ALT+P esikatsellaksesi sitä