Kokoomuksen kovat nimet, mutta kuka pääministeriksi?

[jösses]

Jos joku ei tiedä, mikä ero on kommunismilla ja sosiaalidemokratialla, ei hänelle kannata alkaa asiaa selittää. Ei hän ymmärtäisi kuitenkaan. Etsiköön netistä tietoa. Ero on kyllä perustavanlaatuinen.

Ero demarin ja kommarin välillä on todella suuri! Näimme tuon jo 1930-luvulla. Kommarit liittyivät natseihin helposti (koska aatteet ovat niin läheisiä), mutta demarit eivät juuri koskaan.

Ja sinun piti olla opiskellut historiaa yliopistossa.

[Toope]

Jos joku ei tiedä, mikä ero on kommunismilla ja sosiaalidemokratialla, ei hänelle kannata alkaa asiaa selittää. Ei hän ymmärtäisi kuitenkaan. Etsiköön netistä tietoa. Ero on kyllä perustavanlaatuinen.

Ero demarin ja kommarin välillä on todella suuri! Näimme tuon jo 1930-luvulla. Kommarit liittyivät natseihin helposti (koska aatteet ovat niin läheisiä), mutta demarit eivät juuri koskaan.

Ja sinun piti olla opiskellut historiaa yliopistossa.

Hitler piti sosialidemokraatteja vihollisinaan, ei niinkään kommareita, koska kommarit olivat samanlainen demokratian ja liberalistisen yhteiskunnan vastainen radikaalisuuntaus, kuin kansallissosialistitkin. Monet kommarit 1920-30 -lukujen Saksassa liittyivät kansallissosialisteihin, hyvin harvat sosialidemokraatit taas näin tekivät, koska demarit puolustivat yleensä demokraattista järjestelmää. Tällaista sitä oppii kun lukee historiaa.

[THL tiedottaa]

.
Mikä on tietolähteesi, Toope?

Luepa aivan aluksi kirja 'Fasismin lumous'.
Onhan se tuhti teos, eli siinä on paljon sivuja, mutta se on melko kansantajuisesti kirjoitettu.

[jösses]

Jos joku ei tiedä, mikä ero on kommunismilla ja sosiaalidemokratialla, ei hänelle kannata alkaa asiaa selittää. Ei hän ymmärtäisi kuitenkaan. Etsiköön netistä tietoa. Ero on kyllä perustavanlaatuinen.

Ero demarin ja kommarin välillä on todella suuri! Näimme tuon jo 1930-luvulla. Kommarit liittyivät natseihin helposti (koska aatteet ovat niin läheisiä), mutta demarit eivät juuri koskaan.

Ja sinun piti olla opiskellut historiaa yliopistossa.

Hitler piti sosialidemokraatteja vihollisinaan, ei niinkään kommareita, koska kommarit olivat samanlainen demokratian ja liberalistisen yhteiskunnan vastainen radikaalisuuntaus, kuin kansallissosialistitkin. Monet kommarit 1920-30 -lukujen Saksassa liittyivät kansallissosialisteihin, hyvin harvat sosialidemokraatit taas näin tekivät, koska demarit puolustivat yleensä demokraattista järjestelmää. Tällaista sitä oppii kun lukee historiaa.

Just. Hitlerin ja Saksan kansallissosialismin keskeisiin ajatuksiin kuului kielteinen suhtautuminen marxismiin ja antikommunismi oli Hitlerin ja natsien perusperiaatteita. Varmaan kommunisteja kiinnosti liittyä heihin vihamielisesti suhtautuvan puolueeseen. Kommunisteja joutui myös keskitysleireille ja heitä tuhottiin siellä kansan vihollisina samalla tavalla kuin juutalaisia, mustalaisia ja homojakin. Mistä sinä noita tietojasi oikein hankit?  Et ainakaan yliopiston historian luennoilla.

[Toope]

Mikä on tietolähteesi, Toope?

Luepa aivan aluksi kirja 'Fasismin lumous'.
Onhan se tuhti teos, eli siinä on paljon sivuja, mutta se on melko kansantajuisesti kirjoitettu.

Olen lukenut, mutten vakuuttunut. Kirjassa on se perustavanlaatuinen virhe, että kansallissosialismia ja sosialismia pidetään vastakohtina, mitä eivät todellakaan olleet. Hitlerin kansallissosialismi oli oikeasti sosialismia, muttei marxilaista sosialismia. Hitlerin yhteiskunta halusi pitää talouden valtion käsissä sallien yksityistä yritteliäisyyttä valtion rajaamissa rajoissa, mutta vain valtion etujen mukaan. Hitler vastusti oikeistolaista vapaiden markkinoiden ajattelua, jossa kysyntä luo taloutta. Hitler oli sosialisti, joka halusi taloutta rakentaa ylhäältä alhaalle, kuten sosialistit aina tekevät.

Just. Hitlerin ja Saksan kansallissosialismin keskeisiin ajatuksiin kuului kielteinen suhtautuminen marxismiin ja antikommunismi oli Hitlerin ja natsien perusperiaatteita. Varmaan kommunisteja kiinnosti liittyä heihin vihamielisesti suhtautuvan puolueeseen. Kommunisteja joutui myös keskitysleireille ja heitä tuhottiin siellä kansan vihollisina samalla tavalla kuin juutalaisia, mustalaisia ja homojakin. Mistä sinä noita tietojasi oikein hankit?  Et ainakaan yliopiston historian luennoilla.

Hitler ei ollut marxisti, mutta hän oli ylhäältäjohdetun yhteiskunnan ajaja. Kansallissosialistinen järjestelmä oli hämmentävän likeinen neuvostokommunismiin siinä, miten valtiotasolta haluttiin taloutta ja yhteiskuntaa ohjailla. Kansallissosialistit olivat vain vähän lievempi versio neuvostokommunismista. Sosialisteja molemmat olivat, koska eivät halunneet oikeistolaista vapaata markkinataloutta, vaan vahvasti ylhäältä johdettua komentotaloutta. Ei Hitler mikään oikeistolainen ollut, vulgaarisosialisti hän oli. On osin neuvostopropagandaa, että fasismin ja kansallissosialismin kaltaiset aatteet leimataan äärioikeistolaisiksi, vaikka ne perusrakenteiltaan ovat ylhäältäohjattuja kollektiivisia aatteita, mikä tietenkin viittaa lähinnä sosialistiseen aateperintöön.

1920-30 -luvuilla monet ex-kommunistit liittyivät NSDAP:hen. Ei se ollut iso askel, koska molemmat olivat antidemokraattisia ja radikaaleja antikonservatiivisia ja antiliberaaleja suuntauksia. Kommarit ja natsit eivät todellakaan ole toistensa vastakohtia, heillä on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja. Näinhän näemme heidän luomistaan yhteiskunnistaankin. Mussolini muuten oli ex-sosialisti, joka loi fasistisen aatteen sosialismin pohjalta. Ei sekään ole oikeistolainen aate.

Oikeistolaisuutta minusta on markkinoiden vapaus, liberalistinen talous. Natsit ja kommarit fasistien tavoin halusivat rajoittaa taloudellista ja yhteiskunnallista vapautta. Siksi niitä on kovin vaikea pitää oikeistolaisina aatteina. Talouden kollektivisointi tai suuri hallintahan ovat vasemmistolaisia ajatuksia, eikö totta?

[Hayabusa]

Kokoomuslaiset ovat sosialisteja, koska sosialisoivat pankkiirien tappiot kansan maksettavaksi. Ja koska puolueen virallinen nimi on Kansallinen kokoomus, niin he ovat kansallissosialisteja...

[THL tiedottaa]

.
Hyvä veto, Hayabusa!  

Kokoomushan on mainostanut olevansa Työn puolue.
Eli kaiken yhdistäen se on sitten Kansallissosialistinen Työväenpuolue.

[Toope]

Hämmentävän paljon Suomen julkista sektoria toki on kasvatettu kokoomusjohtoisten hallitusten aikana. Jotain vikaa kokkareissa tai heidän ymmärryksessä omasta aatteestaan, joka ei periaatteessa tue voimakasta, vaan pientä valtiollista sektoria. Jonkun vain pitäisi tuo kertoa kokkareille.

[jösses]

Stubb teki ensivierailunsa Viroon, vaikka perinteisesti pääministereiden ensivierailu on suuntautunut Ruotsiin. Stubb selitteli asiaa sillä, että vierailun ajankohdat eivät sopineet isäntien kalentereihin. Huono selitys. Kyllä niistä kalenterista olisi löytynyt sopiviakin ajankohtia, mutta ehkä Stubbilla oli tärkeämpääkin tekemistä. Kuten maratonjuoksu tai lenkkeily tai triathlonkisat.

Ruotsiinkin hän sitten meni ja kyseli siellä, että eikö ruotsalaisilla ole nyt kivaa, kun Suomessa on muumipeikkopääministeri, joka puhuu selvää suomenruotsia. Eivät vastanneet. Sitten hän haikaili NATOn perään ja olisi halunnut Suomen liittyvän NATOon jo silloin, kun Suomi liittyi EU:hun 1995. Stubb on kuitenkin sen verran realisti, että kertoi käsityksenään olevan, ettei Suomi liity NATOon pitkään aikaan, koska suurin osa poliitikoista ja 59% kansasta vastustaa liittymistä ja vain 22% kannattaa.

[Hayabusa]

Ja seuraavan vierailunsa Stubb teki Cheekille. No meillä on monenlaisia musiikki- ja "musiikki"makuja...