Uutiset:

Outomaa on outo maa.

Mobiili päämenu

”Reaktori on sulanut”

Aloittaja THL tiedottaa, 12.03.11 - klo:12:16

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tiistai



Nyt se Crimson on taas BBC:llä..  "nuclear expert"

.. samaa, ei ole verrattavissa Chernobyliin, selittää tapahtumia. Sanoo edelleen, että tarkoituksella päästettiin höyryä ilmakehään ja että pieni määrä säteilyä häviää nopeasti luonnossa - "die rapidly"  ::)


Patu

Jos säätösauvat on saatu reaktoriin se kyllä hiljalleen sammuu, toki siinä tarvitaan vettä jäähdyttämään. Vesi toimii myös hidastimena.
Tshernobylissä on grafiitti hidastimena, se syttyi ja paloi kuumalla liekillä. Säätösauvoissa oli suunnitteluvirhe, ja ne muistaakseni jumiutuivat. Niiden päässä oleva grafiitti syttyi. Reaktorin tehoa ei saatu hillittyä oikein mitenkään.

Jos sydän sulaa kokonaan yhdeksi klöntiksi paineastian pohjalle ei siinä säätösauvat enää toimi, ja se klöntti saattaa estää veden kierron. Se on paha tilanne.
Jos polttoaine-elementit sulavat vähän yläpäästään, ei se ole niin vakavaa. Reaktorin paine nousee jollei sitä päästetä ulos. Ylikuuma polttoaine-elementti tuottaa veden kansa reagoidessaan vetyä (koska zirkonium napaa veden H2O hapen) ja se vety ilmeisesti räjähti ykköslaitoksessa.

Verrataan laitoksen polttoaineen vaihtoseisokkiin. Silloin reaktoriastian kansi avataan ja polttoaine-elementit nostetaan kauko-ohjatulla nosturilla vesipatjan läpi vieressä olevaan vesialtaaseen jäähtymään. Ei reaktoripaine-astian avaaminen ja polttoaine-elementtien poistaminen siis mikään outo temppu ole. Jos ne ovat sulaneet köntiksi, homma on vaikeampi.

Patu

Lainaus käyttäjältä: Tiistai - 13.03.11 - klo:12:40

Mutta kun laittoi googleen niin alkoi epäilyttämään..
http://paulflynnmp.typepad.com/my_weblog/2011/03/nuclear-myth-makers.html


Tervettä lähdekritiikkiä. Aikamoista kukkahattuhuttua paikoitellen.
Mikä on The World Nuclear Freemasonry, jotain kuten Siionin Viisaiden Pöytäkirjat? Salaliitto?

THL tiedottaa

#23
Kiitos Patulle tarkennuksista!
Hyvin hyvin harva meistä Patun tavoin on perehtynyt tuohon hänen tarkentamaansa aiheeseen, eli maanjäristysten mittaamisessa käytettäviin työkaluihin.

Otsikko on todellakin "Reaktori on sulanut".
Tahdon sillä ilmaista ennenkaikkea uutisoinnin tasoa.
Siksi se on lainausmerkeissä. Sehän on suora lainaus uutisista.

Tässä voidaan mielestäni turista sekä ydinvoimaloista että tästä Japanin turman uutisoinnista.

Mailiksen ylilyönneille ei ole mitään käyttöä.

Ei noista muiden puheista kannata välittää.

S

#24
Sitähän minäkin. Olen ainakin itse omilla viesteilläni koittanut pysyä parhaani mukaan asiassa - jotka omalta osaltanikin liittyy juuri tuohon turman uutisointiin, sekä sen aiheuttamiiin lieve-ilmiöihin. Hyvä että nyt itse aloittajan toimesta tuli tähänkin epäselvyyteen korjaus - koska aiheen ympärillä kiehuu koko ajan monia eri aspekteja.

- Varsinaiseen ydinreaktoreiden nippelintarkkaan tekniikkapuoleen, tai edes maajäristyksen seismisiin mittaustuloksiin en ole näin ollen halunnut tässä yhteydessä niinkään puuttua, koska muut ovat sen jo omalta osaltaan tässä säikeessä varsin ansiokkaastikin tehneet. Se ei tietenkään tarkoita sitä, etten pystyisi tarvittaessa kyseisistäkin aiheista keskustelemaan.

- Tosiaankin lähdekritiikkiäkin tarvitaan, jotta osaa erottaa tästä tiedonvälittämisen sekamelskasta sen olennaisen, eli tärkeimmän ytimen. Mutta tietenkään ei ole kielletty ketään ajattelemasta myös omilla aivoillaan, kun yrittää seuloa vellovasta uutisvirrasta kaiken oleellisen, millä on todellista merkitystä kokonaisuuden kannalta!  
- Tiedon jyvät versovat viisautta -

THL tiedottaa

#25
NISAn (Nuclear and Industrial Safety Agency) sivustolta:

March 14, 2011
Nuclear and Industrial Safety Agency
Seismic Damage Information
(the 22th Release)
(As of 07:30 March 14, 2011)
Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) confirmed the current
situation of Onagawa NPS, Tohoku Electric Power Co., Inc; Fukushima
Dai-ichi and Fukushima Dai-ni NPSs, Tokyo Electric Power Co., Inc. as
follows:

1. The status of operation at Power Stations (Number of automatic shutdown
units: 10)

○Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station, Tokyo Electric Power Co., Inc.
(TEPCO)
(Okuma-machi and Futaba-machi, Futaba-gun, Fukushima Prefecture )
(1) The status of operation
Unit 1 (460MWe): automatic shutdown
Unit 2 (784MWe): automatic shutdown
Unit 3 (784MWe): automatic shutdown
Unit 4 (784MWe): in periodic inspection outage
Unit 5 (784MWe): in periodic inspection outage
Unit 6 (1,100MWe): in periodic inspection outage

(2) Readings at monitoring posts
The measurement of radioactive materials in the environmental
monitoring area near the site boundary by a monitoring car confirmed the
increase in the radioactivity compared to the radioactivity at 19:00, March
13.

MP1 (Monitoring at North End of Site Boundary) :
26 microSv/h (18:30 March 13)
→(Move to MP2)

MP2 (Monitoring at north- northwest of Unit1 and northwest of the
End of Site Boundary for Unit 1 ) :
450 microSv/h (20:10 March 13)
680 microSv/h (3:50 March 14)

MP4 (Monitoring Car at North West Site Boundary for Unit 1)
44.0 microSv/h (19:33 March 13)
56.4 microSv/h (04:08 March 14)
(Surveyed by MP2 as MP1 is in the top of the cliff)

MP6 (Monitoring at the Main Gate)
5.2 microSv/h (19:00 March 13)
66.3 microSv/h (02:50 March 14)

(3) Wind direction/wind speed (as of 00:01, March 14)
Wind direction: North North West
Wind Speed: 0.3 m/s

-----------------------------------

STUKin sivustolta säteilytasoista ja niiden vaatimista suojaustoimista:

100 µSv/h Suojaustoimet (esim. sisälle suojautuminen) ovat tarpeen
30 µSv/h Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee sairaalasta kotiin
5 µSv/h Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa
5 µSv/h Annosnopeus lennettäessä 12 kilometrin korkeudessa
1 µSv/h Kotieläintuotannon suojaaminen
0,4 µSv/h Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen automaattisen säteilyvalvontaverkon mittausasema hälyttää
0,05 – 0,3 µSv/h Luonnon taustasäteilyn annosnopeus Suomessa

µSv/h = microSv/h

---------------------------------------

Viimeisin STUKin tiedote:

14.3.2011 klo 05.10

Tilanne Fukushima Daiichi -ydinvoimalaitoksella


Fukushima Daiichi (Fukushima I)

Tämänhetkisen tiedon mukaan Fukushima Daiichi –ydinvoimalaitoksen laitosyksiköille 1-3 saadaan pumpattua jäähdytysvettä reaktoriin.

Kolmosyksiköllä tapahtui klo 04 Suomen aikaa (klo 11 paikallista aikaa) räjähdys, joka uutiskuvien perusteella näytti reaktorirakennuksen yläosaan kertyneen vetykaasun räjähdykseltä. Japanin kabinettiministerin lausunnon mukaan reaktorin suojarakennus säilyi räjähdyksessä ehjänä.

Säteilyturvakeskus ei ole vielä saanut tietoa säteilyannosnopeuksista Fukushima Daichi –laitospaikalla räjähdyksen jälkeen. Toistaiseksi ei ole tullut tietoja, jotka viittaisivat laitospaikan tilanteen pahenemiseen räjähdyksen seurauksena.

Muiden Japanin ydinvoimalaitospaikkojen tilanteessa ei Säteilyturvakeskuksen tietoon ole yön aikana tullut muutoksia.

STUK seuraa tilannetta Japanissa vuorokauden ympäri ja tiedottaa, mikäli tilanteessa tapahtuu muutoksia. Seuraavan tilannetiedotteen julkaisemme maanantaina aamupäivällä.


Lisätietoja:
Ylitarkastaja Riku Mattila, puh. 040 829 0331



Ei noista muiden puheista kannata välittää.

S

#26
Tilanne siellä hornankattilassa elää edelleen. Epäilyjä säteilylle altistuneistakin liikkuu jos jonkinlaisia. Ydinvoimaloiden turvallisuutta epäillään, vaikka turvatoimet on viritetty äärimmilleen. Uutisia paisutellaan, niillä mässäillään, lukuja liioitellaan. Jälkijäristysten/räjähdysten pelkokin saa ihmiset painelemaan ylireaktiivisesti paniikkinappulaa.

- Nyt paikallinen tulivuorikin on syöksemässä ympäristöön tuhkaa & tulikiveä, tosin yhteyttä maanjäristyksiin ei välttämättä voida täysin todistaa. Maapallokin on kuuleman mukaan siirtynyt akseliltaan senttejä. Jossain uutisessa kerrottiin, että näiden luonnonmullistusten johdosta maapallo on erityisessä vaarassa.

- Seuraavaksi tietenkin näistä kaikista katastrofin aineksista seuraa vielä hirmumyrskyjä yms. luonnonilmiöitä, joita syntyy muutenkin tietyin väliajoin luonnonvoimien aktivoituessa luontaisten vaihteluihin myötä. Mannerlaattojen liikehdinnätkin kun noudattavat osittain tätä luonnon omaa kiertokulkua.

- Tämä voi toki olla mahdollisesti myös alkusoittoa varsinaisille luonnonmullistusten ketjureaktioille, joita lähiaikoina saattaa syntyä - mutta mitään lopun alkua tuskin on enteidenkään mukaan vielä luvassa. Eiköhän olisi nyt syytä hieman jäähdytellä tätäkin hysteriaa - sekä muutenkin rauhoitella tilannetta, vaikka murhenäytelmä itse paikan päällä onkin tosiasia. Ylimääräinen panikointi ei ainakaan auta asiassa millään muotoa...?!  
- Tiedon jyvät versovat viisautta -

LexA

Apachella on asiaa seurattu tiiviisti ensimmäisistä uutisista alkaen. Koostetta löytyy rekisteröityneille täältä: http://www.apachefoorumi.net/index.php?topic=62728.0

Kuitenkin, Faktaa on:

- Kahdessa eri Y-laitoksessa on räjähtänyt
- Usampi laitos on jäähdytysongelmissa sähköllä toimivien laitteiden petettyä
- Sähkönsäännöstelyä aloitetaan Japanissa
- Ainakin kolmen reaktorin epäillään kärsineen jäähdytyksen pettämisen seurauksena osittaisesta sulamisesta.
- Säteilylle altistunut eräiden lähteiden mukaan jo n. 160 henkilö.
- Tsunamin ja Maanjäristyksen välittömät ja välilliset uhriluvut voivat nousta kymmeniin tuhansiin.

- Uutisointi on ollut vähintäänkin ristiriitaista, ja hankalasti tulkittavaa - Eritoten virallisista lähteistä kuten STUK ja IAEA.
- Kohtuullisen hyvätasoista ja nopeasti päivittyvää uutisointia on tarjonnut mm. http://rt.com/on-air/

- Oikeasti huolestuneen kannattaa seurata tilannetta jostain virallisesta kanavasta, kuten Reuters, NHK, tms. välttääkseen turhan paranoian
- Vähemmän huolestuneen, enemmän kiinnostuneen suosittelen suuresti seuraamaan Twitteriä ;)
http://twitter.com/search/Fukushima saadakseen nopeimmin virheherkimmät uutiset tietoonsa.
"Lexa on koko Apache foorumin nettipoliisien PÄÄLLIKKÖ!" -Arto Lauri

The future unknown, but is there ever time to find out...?

Like what I do? Buy me a beer!

LexA

"Lexa on koko Apache foorumin nettipoliisien PÄÄLLIKKÖ!" -Arto Lauri

The future unknown, but is there ever time to find out...?

Like what I do? Buy me a beer!

karpalo

Vaikeahkoa suunnitella Ydinvoimalan, mikä kestää jos jonkinlaiset maanjäristykset, sekä tsunamit? Nyt Japania uhkaa energiapula.

Venäjä vetää pinnoja kotiinpäin:

Japani pyysi lisää energiantoimituksia Venäjältä
Japani on pyytänyt Venäjää toimittamaan lisää energiaa maassa tapahtuneen ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.

Varapääministeri Igor Setshin sanoi lauantaina, että Venäjä on valmis lisäämään vientiään.

Setshin neuvotteli asiasta pääministeri Vladimir Putinin kanssa. Tapaamisen jälkeen he kertoivat, että maakaasua voidaan toimittaa 150 000 tonnia normaalia enemmän. Myös hiiltä on tarkoitus viedä Japaniin 3-4 miljoonan tonnin lisäerä.

- Japani on naapurimme, ystävällismielinen naapurimme, ja ongelmista huolimatta meidän on oltava luotettava kumppani, Setshin sanoi.
...................................................

- Missähän hintahaarukassa toimitaan?

Pikavastaus

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 356 päivään.
Jollet ole varma, että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta, kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Varmistus:
Ole hyvä ja jätä tämä laatikko tyhjäksi:

Oikotiet: paina ALT+S lähettääksesi viestin tai ALT+P esikatsellaksesi sitä