Uutiset:

Outomaa on outo maa.

Mobiili päämenu

Energian kulutus, ilmastonmuutos, ydinenergia

Aloittaja Aakku, 27.12.07 - klo:19:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: "Aakku"
Kyseessä on hyvin suuri asia, mutta sitä ei haluta myöntää kun se rahan tahkoaminen on pisneshemmojen mielestä tärkeämpää. Ja siitä nyt joudutaan tinkimään ja paljon ... mitä enemmän, sen parempi ihmisille. Ei kelkan kääntäminen ole vielä liian myöhäistä. Jos ei käännetä niin jossainvaiheessa pudotaan kyydistä, me kaikki.

Rahan tahkoaminen on tietenkin kaikkein tärkeintä sillä ilman rahaa nyt ei saada mitään aikaan, ei saada lapsille koulutusta eikä vanhuksille järjestetyksi vaipanvaihtoa, virikkeellistä toimintaa ja viihdepalveluita.

Ilman kapitaalia ei saada pidettyä niitä tehtaita pyörimässä jotka kaiken loppujenlopuksi kustantavat, mutta joista ne saasteetkin lähtevät.  

Ilman hynää ei yhteiskunta saa palkattua tutkijoita tekemään riippumatonta alkututkimusta, eivätkä yritykset pysty palkkaamaan sellaisia tiedemiehiä jotka tekevät ne käytännön sovellutukset, jotka toimivat myös käytännössä ja joilla voidaan saastuminen lopettaa ja entiset saasteet kerätä talteen.  Kaikki investoinnit joilla lähdetään tuottamaan niitä laitteita joilla ympäristöä muutetaan tarvitsevat myös pääomia.  

On olemassa myös vihreitä pääomansijoitusrahastoja jotka sijoittavat vain vihreitten ihmisten vihreitä rahoja vihreisiin kohteisiin. Minä en kuitenkaan  tällaiseen idealistiseen hörhötykseen ollenkaan usko vaan uskon pelkästään tuottavuuteen.

Yhteiskuntapolitiikan avulla voidaan sijottaminen ympäristönsuojeluun tehdä kannattavaksi ja silloin siitä kiinnostuvat myös ne ahneet sijoittajat jotka ovat kiinnostuneet vain omasta voitostaan ja vasta silloin kun nämä tulevat mukaan vihreisiin kuvioihin alkaa sillä rintamalla jotain tärkeätä tapahumaan. Se että jotain tapahtuu edellyttää kuitenkin aina sitä että on olemassa pääomia, on olemassa kannattavaa vhreää tuotantoa joka voi tuottaa hyviä voittoja ahneille ja itsekkäille sijoittajille.

Tällee tää vaan menee.

Vihreisiin rahastoihin sijoittavilla vihreillä on tietenkin se ideologia ja on se hyvä tarkoitus, mutta he todennäköisesti menettävät vain rahansa saamatta mitään hyvää aikaiseksi, ellei niitä ison ja kovan rahan ahneita ja rikkaita ja pelkästään omaa etuaan tavoittelevia kapitalisteja saada toimintaan mukaan.

THL tiedottaa

Lainaus käyttäjältä: "Alien Weird"

Tällee tää vaan menee.


Mitä mä jo tuolla aiemmin totesin: tulee kolmetoista uutta tilalle.

:D
Ei noista muiden puheista kannata välittää.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: "se"Mitä mä jo tuolla aiemmin totesin: tulee kolmetoista uutta tilalle.

:D

Niih - meihin on yritetty iskostaa luja usko rahan kaikkivoipaisuuteen ... sitten on jokunen, joka ei sitä uskoa ole suostunut tunnustamaan :D

Rahaa - tai nykyään enemmänkin lukuja - tarvitaan kai jatkossakin, muttei sen tarvitse olla itsetarkoitus ... kuten mm. pörssimaakareille näyttää olevan, niin ja kaikenkarvaisille libertaarihörhöille.

Uskonsa tunnustaneet voivat jossainmäärin olla levollisia - ostetut poliitikot kyllä jarruttavat kehitystä ja ohjaavat toimintoja siihen suuntaan, ettei ainakaan lähitulevaisuudessa pääomatulojen verotus tule kovenemaan ... vaikka syytä olisi. Palkkatyötä ja yksityisyrittäjien sekä pikkufirmojen verotusta soisi alennettavan - nämä kun tekevät sitä oikeasti tuottavaa työtä - pääomien siirtelykikkailu ei ole tuottavaa, yhteiskunnan kannalta, ellei sitä aleta verottamaan samoilla periaatteilla kuin palkkatyötä.

Voittoja silläkinlailla saa, sijoittaja, tosin on vain tyydyttävä vähempään. Tämä taas on ristiriidassa vallitsevan ahneusperiaatteen kanssa, joten tarvitaan sopivat poliitikot pitämään pörssisalkkuhemmoille sopivaa järjestystä yllä, vaikka se monessakin mielessä on luonnoton ja järjenvastainen. Pääomat kasautuvat, eivätkä hyödytä yhteiskuntaa, jonka jäseniä nämä kähmyilijätkin ovat, ja jopa aivan samoilla oikeuksillakin kuin vaikka leipäjonottava työtön [sen ulkoistamisen seurauksena]. Voi jopa olla enemmänkin oikeiksia...

rapevainaa

Aakku haluaisi että vihreiden pääoma tuottaisi.
Pääoman tuotto pohjautuu kilpailukykyiseen työntekoon.
On paradoksi että vihreät vieroksuvat sekä työntekoa että  kilpailua. Sen sijaan ovat keksineet kerjätä lentomatkustajilta jotain ihme suojelumaksua.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: "Rape"Aakku haluaisi että vihreiden pääoma tuottaisi.

Jos vihreät ovat sijoittaneet joihinkin hankkeisiin, niin toivottavasti ne tuottavat ja joitain hyödyllisiä tuotteita myös :)

LainaaPääoman tuotto pohjautuu kilpailukykyiseen työntekoon.
On paradoksi että vihreät vieroksuvat sekä työntekoa että  kilpailua. Sen sijaan ovat keksineet kerjätä lentomatkustajilta jotain ihme suojelumaksua.

Niin. Toinen juttu on pelkillä pääomilla kikkailu, joka ei ole missään nimessä tuottavaa työtä. Vihreiden poliittista ohjelmaa en tunne, enkä muidenkaan puolueiden - olen sellainen nk. liikkuva äänestäjä, joka ei ole sitoutunut mihinkään tiettyyn puolueeseen. Itse näen nykymuotoisen puoluejärjestelmän yhtenä kehityksen esteenä - asiat hautautuvat poliittisen pelaamisen alle hyvin herkästi.

Hmmm... lentoliikenne on yksi hiilidioksidipäästöjen lähde - ei yksinään merkittävä, mutta osana kokonaisuudessa. Ehkä - kun oikeanlainen ja toimiva teknologia saadaan käyttöön - päästöjen vähentämiseksi tarvitaan lainsäädäntöä. Teollisuuden hiukkaspäästöt saatiin kuriin vasta lakien avulla, kuten myös jätevesipäästöt ... tekniikka on varsin yksinkertaista, eikä edes kallista - sähköstaattiset suotimet keksittiin jo 1920-luvulla, mutta niitä ei haluutu ottaa käyttöön :) - vasta lainsäädäntö pani vauhtia asiaan.

Kiinassa lienee väljemmät määräykset ja kun työväkikään ei voi ajaa etujaan [ammattiyhdistystoiminnasta pääsee vankileirille], on edullisempaa tehdä eurooppalaisista työläisistä työttömiä ja käyttää kiinalaista orjatyövoimaa, että saadaan voitot maksimoitua - nykyään voitollinen toiminta ei ole kannattavaa .. ei, voittoa pitää saada riittävästi, eli mahdollisimman paljon ja keinoja kaihtamatta --> ympäristöongelmatkin ulkoistetaan kiinalaisille. En ole nähnyt ainuttakaan ympäristödokumenttia Kiinasta, mutta jos neukkumallilla toimitaan, on jälki aika järkyttävää. Neukut laskivat sellaisenaan jokiinsa jopa radioaktiivisia jätteitä, ihan noin vain ja alueen ihmisten terveydestä piittaamatta :( Niin ja mitäkaikkea merenpohjaankin on työnnetty vaivihkaa - periaattella poissa silmistä, poissa mielestä.


THL tiedottaa

Lainaus käyttäjältä: "Aakku"


Kiinassa lienee väljemmät määräykset ja kun työväkikään ei voi ajaa etujaan [ammattiyhdistystoiminnasta pääsee vankileirille], on edullisempaa tehdä eurooppalaisista työläisistä työttömiä ja käyttää kiinalaista orjatyövoimaa, että saadaan voitot maksimoitua - nykyään voitollinen toiminta ei ole kannattavaa .. ei, voittoa pitää saada riittävästi, eli mahdollisimman paljon ja keinoja kaihtamatta --> ympäristöongelmatkin ulkoistetaan kiinalaisille. En ole nähnyt ainuttakaan ympäristödokumenttia Kiinasta, mutta jos neukkumallilla toimitaan, on jälki aika järkyttävää. Neukut laskivat sellaisenaan jokiinsa jopa radioaktiivisia jätteitä, ihan noin vain ja alueen ihmisten terveydestä piittaamatta :( Niin ja mitäkaikkea merenpohjaankin on työnnetty vaivihkaa - periaattella poissa silmistä, poissa mielestä.


Minä olen nähnyt. Montakin raporttia Kiinasta. En raaski edes kertoa. Lisäksi on niin, että raporteissa asioita kaunistellaan.

Tiesitkö, Aakku, sitäkään, että USA ajoi mereen 1950-luvulla junia, nii-in, kokonaisia junia, jotka oli lastattu käytöstä poistetulla ydinteknologian tuotteilla, eli ydinjätteellä?
.
Ei noista muiden puheista kannata välittää.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: "se"Minä olen nähnyt. Montakin raporttia Kiinasta. En raaski edes kertoa. Lisäksi on niin, että raporteissa asioita kaunistellaan.

Yhden minäkin olen nähnyt, saksalaisen, muttei siinä puhuttu ympäristöstä - pääpaino oli sillä orjatyövoiman [käytännössä sitä] käytöllä ja yritysten PR-hemmojen kaunopuheiden tyhjänpäiväisyyden paljastamisella...

LainaaTiesitkö, Aakku, sitäkään, että USA ajoi mereen 1950-luvulla junia, nii-in, kokonaisia junia, jotka oli lastattu käytöstä poistetulla ydinteknologian tuotteilla, eli ydinjätteellä?
.

Junahomma oli uutta - sensijaan tiesin kyllä upotustaktiikan sielläkin - uskomatonta takapajuisuutta ja niinkin myöhään kuin 1950-luvulla. Aikamoinen henkinen takapajula koko läntinen "sivistynyt" maailma on vieläkin - tekniikan ja muun kehittyessä, henkinen puoli on jäänyt sinne jälkijunaan. Pahasti.

THL tiedottaa

Olen selvittänyt tähän mennessä viitisenkymmentä vuotta tätä ympäristömme tilaa.

Se on niin katastrofaalinen, että jos kaiken tietoni kertoisin, useimmat teistä lukijoistani vaipuisivat monen kuukauden henkiseen lamaan...

Eli tulen kertomaan vain sieltä täältä, vähäisimpiä. Niin kuin tähänkin asti.

.
Ei noista muiden puheista kannata välittää.

rapevainaa

50 ympäristön tilaa on kyllä ylipitkä jakso seuraamiseen. Arviointiperusteet muuttuvat jo 10 v kuluessa niin etta samat asiat eivat ole samoja. Eu nakokulma muutti kaiken. Suomi sosialismin hengessa on sita mielta etta 10 tiedottajaa on parempi kuin 10 tutkijaa. Parempi rangaista yhtä kuin muuttaa jarjestelmaa.

THL tiedottaa

Nyt, Rape, kerrankin, olet väärässä!   :)

Viisikymmentä vuotta on melko hyvä aikajakso seurata luonnon prosessien kehittymistä. Mitä pitemmän ajanjakson seuraamme luontoa, sitä paremmin me siitä olemme tietoisia. Tämä näin yleissääntönä.

Myös yhteiskuntien ja niihin liittyvien toimintojen seuraaminen pitkällä aikavälillä antaa merkittävästi enemmän ja parempaa tietoa kuin vain muutaman vuoden seuraaminen voi koskaan tuottaa.

Pitkäkään seuranta ei tietenkään takaa mitään, tarvitaan myös herkkää mieltä, hyvää muistia ja monipuolista lahjakkuutta kaiken kertyneen tiedon käsittelemiseksi ja johtopäätösten tekemiseksi.


.
Ei noista muiden puheista kannata välittää.

Pikavastaus

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 356 päivään.
Jollet ole varma, että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta, kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Varmistus:
Ole hyvä ja jätä tämä laatikko tyhjäksi:

Oikotiet: paina ALT+S lähettääksesi viestin tai ALT+P esikatsellaksesi sitä