Suomalaisten juuret

[Jaska]

Eli tutkittavat populaatiot on valittu nykyisen asuinpaikan perusteella: oletuksena on, että lännessä tietyllä alueella asuvat ovat läntistä tyyppiä, idässä asuvat itäistä tyyppiä ja pohjoisessa asuvat saamelaistyyppiä?

Ei ole mitään pohjaoletuksia, vaan katsotaan mitä geenit kertovat ja ketkä lähestyvät keitä.

Näytteenantajat on valittu niin, että heidän isovanhempansa ovat kaikki samalta alueelta (esim. samasta maakunnasta). Tämä nappaa siis väestörakenteen ajalta ennen kaupungistumista ja suuria muuttoliikkeitä.

Minämaallikko vähän ymmälläni, että miten näitä voi nykypäivänä vielä tutkia niin, että niistä olisi hyötyä kielitutkimukselle?

Ei niitä siksi tutkitakaan, vaan pelkästään geenien kannalta.

Kukaan ei jää kotikyläänsä enää sataan vuoteen, eikä varsinkaan viimeisten 50 aikana. Siis nykyihmisten geenit ovat sekoittuneet niin, ettei noita eroja kohta enää löydy. Näitä olisi pitänyt tutkia 2-3 sukupolvea sitten, että voitaisi päätellä varmemmin kansanryhmien liikkeitä ym. Mutta silloin DNA:ta ei osattu tutkia. Pitäisikö avata hautoja tai muuta yhtä karmeaa..

Näytteenantajilta kartoitetaankin siksi isovanhempien asuinpaikka. Kyllä muinais-DNA:takin on jo hyvin saatu kartoitettua, sekä isä- ja äitilinjojen osalta että äskettäin jopa genominlaajuisesti:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Kivikauden_gotlantilaiset.pdf

Näyttää siltä, että suureen osaan Eurooppaa maanviljely on levinnyt välimerellisten ihmisten muuttoliikkeen mukana; vain Itämeren itäpuolinen Eurooppa on enimmälti säästynyt tältä muuttoliikkeeltä. Suomessa tutkitaan parhaillaan Etelä-Pohjanmaan Levänluhdan rautakautisia vainajia.

Nykykäsitys on, että suomalaisten geenit ovat pääosin eurooppalaisia, germaa nisia ja balttilaisia. Mutta selvä siperialainen komponentti on myös olemassa.

Jos joskus lukisit geenitutkimuksia tai edes noita minun katsauksiani jotka perustuvat niihin, huomaisit etteivät suomalaisten geenit ole lähellä baltteja. Sen sijaan länsisuomalaiset ovat lähellä virolaisia, ruotsalaisia, puolalaisia ja venäläisiä. Itäsuomalaiset ovat kaukana kaikista paitsi länsisuomalaisista.

[risto]

Näitä olisi pitänyt tutkia 2-3 sukupolvea sitten, että voitaisi päätellä varmemmin kansanryhmien liikkeitä ym. Mutta silloin DNA:ta ei osattu tutkia. Pitäisikö avata hautoja tai muuta yhtä karmeaa.. 

Onhan noita tutkittu. Mutta ei kai joka kylää tarvitse kartoittaa. Mutta jos haluat, se maksaa.
Sitten kun saat tiedot niin entä sitten. Ilmenee vain että toi ei ollutkaan se tytär, eikä toi ollut sen isä.

Ja esim. Outomaalle tiedoista ei ole mitään hyötyä. koska outomaalaiset eivät arvota tietoa olleenkaan. Pelkkää irvimistä.

2-3 sukupolvea sitten tiedot saadaan kirkonkirjoista. -

[Esmerkix]

Olipa kerran ruotsalainen, venäläinen ja suomalainen. Päättivät perustaa yhteisen kylän. Ruotsalaiselle syntyi vain kaksi jälkeläistä, venäläiselle seitsemän ja suomalaiselle peräti viisitoista. Miltähän sen alueen genomityyppi näytti muutaman sukupolven kuluttua? Rautaesiripun takana ei asuttu, joten silloin tällöin alueelle livahti vähän eksoottisempiakin vierailijoita keitosta hämmentämään.

Mikä on muuten itäsuomalainen isolaatio?

[Jaska]

Olipa kerran ruotsalainen, venäläinen ja suomalainen. Päättivät perustaa yhteisen kylän. Ruotsalaiselle syntyi vain kaksi jälkeläistä, venäläiselle seitsemän ja suomalaiselle peräti viisitoista. Miltähän sen alueen genomityyppi näytti muutaman sukupolven kuluttua? Rautaesiripun takana ei asuttu, joten silloin tällöin alueelle livahti vähän eksoottisempiakin vierailijoita keitosta hämmentämään.

Jos oletetaan että tuosta kehittyisi sukupolvien saatossa yhtenäinen väestö, siitä havaittaisiin seuraavia asioita:

- Mitä useampi sukupolvi kuluisi perustajavaikutuksesta, sitä pienemmäksi diversiteetti kävisi ja sitä homogeenisemmaksi väestö muuttuisi, johtuen pienessä väestössä vahvasti vaikuttavista prosesseista kuten geneettisestä ajautumisesta (= harvinaiset alleelit katoaisivat nopeasti, ja yleiset alleelit vakiintuisivat koko väestöön).
- Tällä uudella väestöllä olisi runsaasti lyhyitä ROH-segmenttejä todistamassa pienestä perustajaväestöstä; ja pitkiäkin, mikäli perustamisesta ei olisi vielä kulunut pitkää aikaa.
- IBS-tasolla uusi väestö olisi lähimpänä suomalaisia ja selvästi kauempana venäläisistä. Yhteyttä ruotsalaisiin ei enää osattaisi epäilläkään. Ajautumisesta johtuen FST-etäisyys suomalaisiinkin kasvaisi sukupolvi sukupolvelta, ellei sekoittumista tapahtuisi.

Mikä on muuten itäsuomalainen isolaatio?

Isolaatio merkitsee eristyneisyyttä, ja itäsuomalaisia pidetään isolaattina kuten mm. saamelaisia, orkneyläisiä, islantilaisia, baskeja ja sardinialaisiakin. Väestö on laajentunut ja kehittynyt pääosin omalta pohjalta ilman merkittävää sekoittumista naapureihin.

[Esmerkix]

Isolaatio merkitsee eristyneisyyttä, ja itäsuomalaisia pidetään isolaattina kuten mm. saamelaisia, orkneyläisiä, islantilaisia, baskeja ja sardinialaisiakin. Väestö on laajentunut ja kehittynyt pääosin omalta pohjalta ilman merkittävää sekoittumista naapureihin.

Tarkoittaa varmaankin jonkin yksittäisen korpikylän väestöä, sillä ainakaan savolaisia ei voi kutsua itäsuomalaiseksi isolaatoksi, kun ovat levittäytyneet lähes koko Suomen alueelle. Savolaiskiila sivuaa jopa meitä hämäläisiä...

[AveLazio]

jaska, luin "artikkelisi". Miksi kirjoitat noita Wikipedia-juttuja? Etkö itse ole selvillä asiasta? Sunhan pitäis muka olla lingvisti. Hehe.

Ja mitä kieltä "artikkelisi" oli? Vienankarjalaa? Ei ainakaan suomea.

Missä "artikkelisi" on julkaistu? Ei kai missään... Oletko julkaisut YHTÄÄN mitään? Ei kai, home boy.

Mut jaska, en enää pysty olemaan sinulle vihainen.  Nyt säälin sua niin paljon. Ota yhteyttä, niin hoidan sulle väitöskirjan. Nyt kannattaa tarttua tähän. Kukaan muu ei pysty sua auttamaan. Minä pystyn.

[Esmerkix]

jaska, luin "artikkelisi". Miksi kirjoitat noita Wikipedia-juttuja? Etkö itse ole selvillä asiasta? Sunhan pitäis muka olla lingvisti. Hehe.---

Taidan tulla kiskaisemaan vähän otsakiharoista... ollaanpas kiltisti siellä pappilassa!

[AveLazio]

Tervetuloa Pappilaan, pikku kolibri.

[Jaska]

Tarkoittaa varmaankin jonkin yksittäisen korpikylän väestöä, sillä ainakaan savolaisia ei voi kutsua itäsuomalaiseksi isolaatoksi, kun ovat levittäytyneet lähes koko Suomen alueelle. Savolaiskiila sivuaa jopa meitä hämäläisiä...

Joo, savolaiset ovat toki levinneet pitkin Suomea, mutta se isolaatiovaihe olikin ennen sitä. Savolaisten alkukoti oli Mikkelin tienoilla, ja sieltä he sitten levittäytyivät moneen suuntaan vasta 1400-luvun lopulta alkaen. Lisäksi eräät osaväestöt, kuten kuusamolaiset, ovat toisen asteen isolaatteja. Sen sijaan toiset osaväestöt kuten vaikka savolaiskiilalaiset ovat ilmeisen tehokkaasti sekoittuneet alkuperäiseen paikalliseen väestöön.


Ave kultaseni, sinun täytyy olla häiriintynyt trolli, koska muussa tapauksessa olisit niin sokea ja vajaaälyinen ettet voisi olla enää edes elossa! Olet saanut eri foorumeilla jo kymmeniä ellet satoja kertoja linkkejä sivulleni, jolta löytyvät myös julkaisutietoni.

X sivulauseessa: "...kun maa kiertää aurinkoa."
Ave: "Mene muualle noiden Wikipedia-kuvitelmiesi kanssa! Minä satun tietämään että aurinko ja maa kiertävät minua, olen sentään solologian dosentti ja ördösofian arkkipediatri!"
Muut:  

[AveLazio]

Kyllähän sinä, jaska, olet oikeaakin tietoa Wikipediasta löytänyt. Kyllä.

Olet vain niin tyhmä, psykoottinen ja aggressiivinen, että unohda yliopisto. Se on fiksuille. Sulle sopii Siwan kassapoika. Yritä sitä.

Olet huonoin opiskelija, jonka olen kohdannut. Ja olen kohdannut tuhansia. Siwaan!

Terkkuja äidille.