Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Toope]

Ikävä kyllä arabiyhteiskunnatkin ovat toimineet vain jonkinasteisina diktatuureina!

Kertooko tuo jotain islamista tai sen vaikuttamasta yhteiskuntarakenteesta, on epäselvää, mutta faktahan on, ettei ole ollut vielä toimivaa arabidemokratiaa, kuten demokratian lännessä miellämme.

[Hayabusa]

Ikävä kyllä arabiyhteiskunnatkin ovat toimineet vain jonkinasteisina diktatuureina!

Kertooko tuo jotain islamista tai sen vaikuttamasta yhteiskuntarakenteesta, on epäselvää, mutta faktahan on, ettei ole ollut vielä toimivaa arabidemokratiaa, kuten demokratian lännessä miellämme.

Lähimmäksi on varmaankin päässyt Libanon ennen ulkovaltojen sotkeutumista sen asioihin. Ilmeisesti Libanonilla meni liian hyvin - oli Lähi-Idän rahamaailman keskus 60-luvulla - ja ei halunnut sekaantua toisten asioihin - ei liittynyt Israelin vastaiseen sotaan 1967.

Yksi osa ulkopuolisten sotkeutumista oli palestiinalaispakolaisten vyöry maahan, jonka jälkeen taas eri tahot pommittivan Libanonista ja Libanonia. Loppu onkin raunioita.

[sniper]

Lähimmäksi on varmaankin päässyt Libanon ennen ulkovaltojen sotkeutumista sen asioihin. Ilmeisesti Libanonilla meni liian hyvin - oli Lähi-Idän rahamaailman keskus 60-luvulla - ja ei halunnut sekaantua toisten asioihin - ei liittynyt Israelin vastaiseen sotaan 1967.

En muista sitä, että Libanonilla olis mennyt sen paremmin kuin esimerkiksi saudiarabilla, mutta libanonin pääkaupungilla Beirut'illa meni helvetin hyvin jo 60 luvulla, silloin maailman eniten vierailtu myynti ja ostoskeskus, löytyi jos minkälaista kamaa laatu-kelloista laatu-autoihin asti melkein pilkkahinnalla, ostin mäkin helvetin hyvän laatu-kameran jonka kuitenkin Biskajalla pudotin mereen botskin tökkiessä kovassa aallokossa ja hyvä laatuisen kameran nahkahihnan pettäessä kuului plumpsis.
Huono juttu, että siitä kylästä tulikin rauniokylä.

[Hayabusa]

Joo, Beirutissa meni lujaa. Köyhällä maaseudulla ei niinkään. Mutta koko maassa oli jonkinmoinen demokratia ja vallanjakopelisäännöt, joita noudatettiin (mm. pressan oltava kristitty ja pääministerin muslimi). Naisillakin on ollut äänioikeus siellä pitkään.

[sniper]

Joo eikös Linanon'issa ole vain 128 parlamentti paikkaa jotka ovat jaettu tasan muslimien ja kristittyjen välillä.

Luulen jotta tämä käytäntö joka sinne saatiin sisällis-sodan jälkeen johtuu paljon eurooppalaistumisen jäljiltä olihan Libanon kansainliiton päätöksen jälkeen ranskan mandaattialueena, ja tänä aikana se euroolaistui melko rajusti.

No miten hyvään niin Beirutissa käydessämme lossaamassa sekä lastaamassa olimme paljon maissa melkein kaiken vapaa-aikamme eikä siellä kukaan katsonut meitä nenänvarttaan pitkin kuten saudissa tekivät.

Se oli rauhallinen itämainen komea kaupunki .

[Toope]

Ikävä kyllä arabiyhteiskunnatkin ovat toimineet vain jonkinasteisina diktatuureina!

Kertooko tuo jotain islamista tai sen vaikuttamasta yhteiskuntarakenteesta, on epäselvää, mutta faktahan on, ettei ole ollut vielä toimivaa arabidemokratiaa, kuten demokratian lännessä miellämme.

Lähimmäksi on varmaankin päässyt Libanon ennen ulkovaltojen sotkeutumista sen asioihin. Ilmeisesti Libanonilla meni liian hyvin - oli Lähi-Idän rahamaailman keskus 60-luvulla - ja ei halunnut sekaantua toisten asioihin - ei liittynyt Israelin vastaiseen sotaan 1967.

Yksi osa ulkopuolisten sotkeutumista oli palestiinalaispakolaisten vyöry maahan, jonka jälkeen taas eri tahot pommittivan Libanonista ja Libanonia. Loppu onkin raunioita.

Minusta kyllä libanonilaiset itse ryssivät tilanteensa. Ajautuivat konfliktiin sekä Syyrian että Israelin kanssa ja puhumattakaan sisäisistä paiseistaan, kuten palestiinalaiset ja shiiat. Noin monikulttuurinen ja -uskonnollinen maa vaan ei toimi. Pitäisikö tuosta ottaa oppia? Tuollaistahan meillekin rakennetaan...

[Toope]

Joo eikös Linanon'issa ole vain 128 parlamentti paikkaa jotka ovat jaettu tasan muslimien ja kristittyjen välillä.

Libanonissa on kai joten kuten toiminut tuo uskonnollinen jaottelu parlamentinkin ja vallan kesken. Libanon silti on enemmistöltään islamilainen maa nykyään, shiiat ovat suurin väestöryhmä, kiitos väestönkasvun. En uskoisi niin tuota demokratia-ajattelua enää tulevaisuuden Libanonissa, joka islamistuu.

[Kremppamestari]

Ääri-islamilainen Isir-liike tekee historiaa valtaamalla suuria alueita Irakista ja Syyriasta hyvin suuresta miesalivoimasta huolimatta. Alkaakos palstan islamfoobikoilla tulla hätä käteen?

[Toope]

Ääri-islamilainen Isir-liike tekee historiaa valtaamalla suuria alueita Irakista ja Syyriasta hyvin suuresta miesalivoimasta huolimatta. Alkaakos palstan islamfoobikoilla tulla hätä käteen?

Sääliksihän se paikallisia asukkaita kohtaan käy, jos tuollainen kultti valtaa alueita, kun sivistyneemmällekin ajatukselle olisi tilausta. Mutta eihän arabimaissa ole mitään demokraattisia perinteitä, ne ovat aina olleet vahvojen miesten hallitsemia alueita, diktatuureja tavoin tai toisin. Sulttaaneista tuli Saddamin kaltaisia "presidenttejä", joilla oli kaikki valta käsissään. Sivistyneistö noissa maissa on niin kapea, ettei sekään kykene muuttamaan tuota ajattelutapaa, muslimimaiden sivistyneistö tosin usein nykyään vaikuttaakin länsimaissa, koska ovat paenneet kotimaistaan... Mitä voi odottaa yhteiskunnilta, jotka ovat aina eläneet diktatuurissa, tuskin ihan helppoa siirtymää demokratiaan?

Itse en muuten ole islamofobinen. Fobia on jotain tiedostamatonta reaktiota tuntematonta pelkoa kohtaan. Minä vastustan islamin kaltaisia aatteita ihan rationaalisuuden ja humanismin pohjalta. Islam, sosialismi, kansallissosialismi tai fasismi ovat kaikki ihmisvastaisia aaterakennelmia, joissa johtajat päättävät ja ihmisten tehtävä on totella. Ei kiitos totalitarismille. Itse ainakin olen islamvastainen, en -foobinen, samoin kuin sosialisminvastainen tai fasisminvastainen. Kykyä demokraattisiin uudistuksiin haluaisin perätä arabimailtakin, mutta ehkä sivistystaso ei siihen vaan ole riittävä? He tarvitsevat valistuneita diktaattoreja, koska eivät vielä kykene luomaan demokratiaa...?

[Hayabusa]

Veikkaisin, että moni irakilainen kaipaa vanhoja, hyviä ja rauhallisia Saddamin aikoja.