Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Suti]

Voi kun saataisi rauha aikaan Palestiinaan, niin kaikki rahoittuisi muutenkin..

Kun sanot että kaikki rauhoittuisi muutenkin viittaat siihen, että Palestiinan rauhaan liittyy muitakin osapuolia kuin Israel ja Hamas.

Sanopas kuka ei halua rauhaa Palestiinaan?

Israel?
USA?
Hamas?
Iran?
Egypti?
Joku muu?

[Amanda]

Israel ei kykene rauhan solmimiseen palestiinalaisten kanssa.
Ei ilman massiivista painostusta isolta veljeltään Atlantin takaa. Yksikään israelil. poliitikko ei ole siihen kykenevä ja vain status quo toimii, koska oikeistopuolueet ovat niin vahvoja. Jos ihme tapahtuu ja osa länsirannan siirtokuntia aletaan purkamaan tulette näkemään, että siitä seuraa sisällissodan kaltainen tilanne, juutalaiset vs. juutalaiset.

Ja siksi heti, kun tilanne alkaa muuttua kuin nyt ennen tätä viimeistä sotaaHamas ja Fatah tekivät sovun keskenään ja aikoivat yhdessä ajaa palestinnalaisvaltion perustamista, sitä piti torpeedoida. Se oli ainoa syy tälle pommitukselle.

Katselkaahan video, laitettuun nettiin kuukausi sitten 1.8.14

https://www.youtube.com/watch?v=_-UwcVP_k2Y

Toinenkin
http://www.democracynow.org/2014/7/30/henry_siegman_leading_voice_of_us

[Amanda]

No niin.



Ulkomaat 31.8.2014 klo 15:38 | päivitetty 31.8.2014 klo 15:38
Israel suunnittelee pakkolunastavansa maata Länsirannalta

Armeija ilmoitti, että 400 hehtaarin alue Betlehemin seudulta julistetaan valtion maaksi. Siirtokuntia vastustavan Peace Now -järjestön mukaan kyseessä on suurin pakkolunastus Länsirannalla sitten 1980-luvun.

Israel aikoo pakkolunastaa noin 400 hehtaarin maa-alueen palestiinalaisten hallitsemalta Länsirannalta, Israelin armeija ilmoitti sunnuntaina uutistoimistojen mukaan. Betlehemin seudulla sijaitseva alue julistetaan valtion maaksi "poliittisen tason määräysten" mukaisesti, armeija kertoi tiedotteessa.

Reutersin mukaan Israel on suunnitellut merkittävän siirtokunnan rakentamista seudulle vuodesta 2000. Viime vuonna hallitus järjesti tarjouskilpailun tuhannen asunnon rakentamisesta alueelle.

Israelin siirtokuntapolitiikkaa vastustava Peace Now -järjestö sanoi, että pakkolunastus on Länsirannan suurin sitten 1980-luvun. Järjestön mukaan Gevaotin nimellä tunnetulla alueella asuu tällä hetkellä kymmenkunta palestiinalaisperhettä. Palestiinalaisen kaupunginjohtajan mukaan palestiinalaiset omistavat maan ja viljelevät siellä oliivipuita, kertoo Reuters.....

Kuin on nähty ennenkin. Kun maailman mielenkiinto on jossain muulla alueella kuin nyt Ukrainassa Israel alkaa toimimaan.
Jos tätä ei ymmärrä, niin minäkään en voi auttaa..  

[Toope]

Antakaa heille työluvat, ettei tarvitse ruokkia veronmaksajan kustannuksella.

Miksi pitäisi antaa työlupia ihmisille, jotka eivät paranna Eurooppaa? Euroopan kannalta olisi järkevintä pyrkiä estämään haitallista (kouluttamatonta ja sopeutumatonta) siirtolaisuutta, ei sallia sitä. Jos ei ole kysyntää/tarvetta siirtolaisille, miksi siirtolaisuutta tulisi silloin hyväksyä?

Huivi on valinta...

Ei huivi aina ole valinta, se voi olla sorron symbolikin, usein onkin. Missä ovat feministit, kun heitä tarvittaisi?

Kun vähän yli kakskymppisenä kävin ensi kertaa Lähi-Idässä Libanonissa, Syyriassa ja Jordaniassa en nähnyt yhtäkään naista, joka olisi peittänyt kasvonsa eikä läheskään kaikki pitäneet edes mitään löysää kaapua vaan ihan tavallisia vaatteita maaseudullakin. Kaupungit olivat aika länsimaisen tuntuisia, eivätkä läheskään kaikki muslimit  pitäneet huiviakaan.

Iranissakaan ei huntuja juuri käytetty ennen islamilaista vallankumousta, no tosin maaseudulla, muttei Teheranissa tms. Sitten tuli pakko. Kuten Iraninkin vallankumouksessa tapahtui, yhteiskunta ei kyennyt uusiutumaan, vaan se palasi vanhoihin arvoihinsa. Tämä on järkyttävän yleinen ilmiö islamilaisissa maissa. Ei löydetä tulevaisuutta, vaan ainoaksi vaihtoehdoksi löydetään jokin rappeutunut islamin malli. No, onhan se onneksi rappeutumassa jo Iranissakin, vanha sivistysvaltio kun on liian kehittynyt mullahien hallintoon. Kello tikittää mullaheille, aika on jo vähissä. Iranin yhteiskunta ei loputtomiin siedä tuota hallintoa, mutta sillä on sama ongelma kuin arabilaillakin: Mitä luoda tilalle? Mitä älymystöllä tai kansalla on luoda epäonnistuneiden islamilaisten tai sotilasdiktatuurien tilalle, jos eivät esim. demokratiaa kykene luomaan?

Iranissa muuten perinteinen parsilaisuus (zarathustralaisuus) ja kristinusko ovat nostaneet kannatustaan shiialaisen islamin sijaan.
http://iran-times.com/islamic-state-promotes-more-interest-in-sufism-christianty-and-zoroastrianism/

Vanhojen uskontojen vaikutusta Iranissa on varmasti liioiteltu, mutta on selvää, että niillä on jonkinverran kysyntää shiialaisen hallinnon edustaessa lähinnä rappiota ja taantumusta.

Ehkä joku teistäkin on lukenut sen erään prisenssan (anonyymisti) kirjoittaman kirjan..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jean_Sasson
Tätäkö tarkoitit?

http://nypost.com/2014/04/19/a-saudi-arabian-princess-reveals-her-life-of-hell/
Liittyy asiaan.

Vaikka en ole mikään Toope, niin en kuitenkaan näe asiaa hyvänä siellä tavallisten ihmisten silmillä katsottuna.

En minäkään näe hyvänä sitä, jos harjoitetaan epätasa-arvoista politiikkaa, demokraatti ja tasa-arvon kannattajahan olen. Siksi länsimaista pidänkin. Kapitalistien vastuu ei tosin sinänsä ole huolehtia yhteiskunnasta, minusta valtion ja sen verotusjärjestelmän oikeudenmukaisuuden tulee toimia kansan hyväksi. Eli antakaa markkinatalouden toimia, muttä älkäämme päästäkö niitä veroista! Korruptoituneen yhteiskunnan merkkihän on usein siinä, että suuryritykset luistavat veroista. Näin ei saa antaa tapahtua. Tuon valvonta on valtion vastuulla.

Ennen ekstremistit olivat äärilaidan ilmiö eivätkä juuri häirinneet ketään. Paha seikka on, että he ovat vahvistuneet.. tuo jatkuva Israel-Palestiina kriisi on suurelti syypää siihen.

Osin Palestiinan-kysymys on toki vain tekosyy. Islamilaisen ja arabialaisen maailman ongelmat kun tulevat niiden omien yhteiskuntien epäonnistumisista, eivätkä ole Israelin tai USA:n syytä. Tämäkin arabimaissa tulisi ymmärtää, lopultakin. Tuon faktan hyväksyminen on ensiaskel yhteiskuntien parantamiseen.

[Toope]

Israel ei kykene rauhan solmimiseen palestiinalaisten kanssa.
Ei ilman massiivista painostusta isolta veljeltään Atlantin takaa.

Toki USA on se tekijä, joka Israeliin eniten vaikuttaisi, mutta ei rauha silti vain Israelin halusta riipu!

Miten teet rauhan Hamasin kanssa, joka on vannonut tuhoavansa Israelin, mitä kompromisseja tuollaisten kanssa voi tehdä?

Ainoa tie rauhaan on Israelin hyväksyminen, muuta tietä palestiinalaisarabeille ei yksinkertaisesti ole.

[karpalo]

 Minulla itselläni ei ole konseptia rauhan tekemiseen Lähi-Idässä. Sitä kyllä ovat yrittäneet jo niin maineikkaat miehet ja naiset, että omat ansioni kyllä kalpenee niiden rinnalla.

Jos jollakin on hyviä valmiuksia saada siellä rauha pystyyn, niin ilman muuta kannattaa yrittää, jopa yksityishenkilönä.

Matkustaa vain paikan päälle, siellähän on tulitaukokin menossa, ei tarvii pelätä, että roiskahtaa kranun sirpaleita pyhäpuvulle. Sinne vaan Rauhanpaperit allekirjoitusta varten valmiina asiakirjasalkussa.

Onhan täällä Jäseniä, esim Toope näyttää olevan sellainen, jolta ainakin minä odotan tekoja, niin hyviä nuo pohdinnat hänellä ovat, että hänen, jos kenen kannattaa yrittää, sen verran vakuuttavaa ja asiaan syvällisesti perehtyneen tulkintaa kuitenkin.....

[Amanda]

Antakaa heille työluvat, ettei tarvitse ruokkia veronmaksajan kustannuksella.

Miksi pitäisi antaa työlupia ihmisille, jotka eivät paranna Eurooppaa?

Toopen pitäisi palata  opiskelemaan yhteiskuntatieteitä tjms.

Veroja maksava maahanmuuttaja on parempi, kuin veronmaksajien kustannuksella elävä. Tuosta se lähtee. Ja mistä tiedät heidän olevan kouluttamattomia?

Realiteetit vaan ovat nyt niin, että maahan tulee pakolaisia. Heräsi epäilys, ettet halua heidän menestyvän ja sulautuvan kantaväestöön..

[Toope]

Antakaa heille työluvat, ettei tarvitse ruokkia veronmaksajan kustannuksella.

Miksi pitäisi antaa työlupia ihmisille, jotka eivät paranna Eurooppaa?

Toopen pitäisi palata  opiskelemaan yhteiskuntatieteitä tjms.

Veroja maksava maahanmuuttaja on parempi, kuin veronmaksajien kustannuksella elävä. Tuosta se lähtee. Ja mistä tiedät heidän olevan kouluttamattomia?

Realiteetit vaan ovat nyt niin, että maahan tulee pakolaisia. Heräsi epäilys, ettet halua heidän menestyvän ja sulautuvan kantaväestöön..

Veroja maksavat koulutetut maahanmuuttajat varmasti olisivatkin hyviä maahanmuuttajia, mutta mistä tällaisia saadaan? Kiinastako? Kehitysmaista tuleva väestö juuri heikentää Suomen huoltosuhdetta!

Nykysysteemillä ei todellakaan saada suuren enemmistön ollessa kouluttamatonta väestöä, eli sossukamaa.

Pakolaisten vastaanottokaan sinänsä ei ole realiteetti, se on valinta. Minusta se on huono valinta, ei meidän tarvitsisi valita näin. Ei meidän ole pakko toimia niin, että haittaisimme Suomen kehitystä, mutta osaamattomien pakolaisten maahantulon salliminen luo negatiivisia vaikutuksia Suomeen, ei positiivisia.

Kehitysmaapohjainen siirtolaisuus juuri heikentää huoltosuhdetta ja taloudellisia näkymiä, koska nämä ihmiset tarvitsevat enemmän sosiaalivaltiotamme kuin tuottavat sille työllään.

Taloudellisesti maahanmuutto kehitysmaista on yleensä siis haitallista, ellemme sitten rajoita maahanmuuttoa vain heidän koulutetuimpaan väestönosaan. Me voisimme siis hyötyäksemme riistää kehitysmailta heidän parhaiten koulutetuimmat, silloin hyötyisimme. Ikävä piirre toki olisi se, että lähtömaat tästä kärsisivät.

Tuossa on vasemmistomoralisteille melkoinen miettimisen aihe, hyötyäkö kehitysmaista vai ei...?

[risto]

.
Onpa rasittavaa.

Maahanmuuttoa on ollut maailman sivu, ja tulee olemaan, ja Toope käyttää kaiken energiansa selittääkseen, että niin ei saisi olla.

Joka maassa on lainsäädäntö, jonka nojalla maahan saa muuttaa tai tulla töihin. On myös maita, jotka eivät salli maasta muuttoa.

Noista asioista pitäisi väitellä foorumilla joka ikinen päivä. Minkä helvetin takia. Eikö elämässä ole muuta kun vahtia, kuka kenenkin rajan yli menee. Mutta jauhamista riittää enemmän kuin yksi Toope jsksaa kirjoittaa yötä myöten.

Toope huiskii tiedoillaan ja asenteillaan sinne sun tänne ja muitten pitäisi seurata kuin hai laivaa ja esittää esittää omia väitteitään. Täysin hyödytöntä ajan tappoa.


.

[sniper]

Kymmeniä YK-sotilaita siepannut al-Nusran terrorijärjestö vaatii, että se otetaan pois terroristijärjestöjen listalta. Rauhanturvaajien vapauttamiseksi käydyt neuvottelut eivät ole edenneet.

Linkki Ylelle.