Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[THL tiedottaa]

Täällä nyt on rönsyilty kotimaan puoluekentästä aika pitkälle. Mut ei se mitään.

Tiistain näkemyksen mukaan tilanne on rauhoittunut.
Onkohan?

Eikö kyse on tuhansien vuosien ajan vallinneen hallintojärjestelmän muutoksesta, muuttamisprosessista.
Se tulee olemaan pitkä mutta raskas.

Täyteen demokratiaan en usko päädyttävän, ainakaan lähitulevaisuudessa, mutta esimerkiksi Egyptissä, jossa demokratiaa ei ole lainkaan ollut (enkä tarkoita vain viimeistä 30 vuotta, vaan yli kolmeatuhatta, olisiko 7000 oikea luku), niin siis Egyptissä tapahtunee entiseen verrattuna radikaali muutos vallankäytössä.

Jotkut ovat, aiheesta, peloissaan sen vuoksi, että islaminuskoiset (äärisellaiset) saattavat saada nykyistä enemmän jalansijaa Pohjois-Afrikassa, Itä-Afrikassa, Lähi-idässä ja suuressa osassa läntistä ja keskistä Aasiaa.

Aha, Patu jo ilmoittautui huolestuneeksi.

[Patu]

Molemmille raamattu on pyhä kirja, muslimeilla on vain yksi kirja lisää, molemmissa'samat tarinat profeetoista ja maailman synnystä ja että Aatami oli 1. profeetta.  Ekstremistit ottavat lauseita kontekstista,  etsivä löytää.. ja sama koskee kaikkia uskontoja.

On esitetty poikkeaviakin näkemyksiä jotka kertovat islamilaisten, vaikkapa iranilaisten, pitävän kristittyjä vihollisinaan ja tapettavina. Kristityt levittävät väärää oppia, Jumalalla ei ole poikaa ja kolminaisuusoppi on väärä.
Katso vaikka 5:51 ja 5:73.  
Mutta en kuvittele voivani muuttaa uskoasi.

Latteuksien latteus on pitää kaikkia uskontoja jollain tapaa samanlaisina.

Vähemmistö muslimeista asuu Lähi-Idässä, Patu!

So what?

Demokratiaa löytyy Indonesiasta ja Malesiasta ja Turkista, jopa naiset ovat päässeet pääministerin tai presidentin virkaan noissa maissa. Pakistaniassakin, Benazir Bhutto unohtunut? Demokratian laadusta voi kekustella,  mutta tässäkin ketjussa sen puutetta valitetaan jopa Suomen lintukodossa

Valitetaan mitä valitetaan, mutta en tiedä yhtään muslimimaata jossa demokratiassa ei olisi parantamisen varaa enemmin kuin Suomen demokratiassa. You name.
Sinä ilmeisesti kuvittelet että on olemassa joku demokratian aste jonka jälkeen kansa ei voi olla tyytymätön eikä voi rettelöidä.

It's not radical Islam that worries the US -- it's independence

Ai sinä löysit siitä artikkelista tuollaisen otsikon.

Se alkaa näin:
""The Arab world is on fire," al-Jazeera reported last week, while throughout the region, western allies "are quickly losing their influence".

[PusiSusi]

Ei mullakaan, kun vaihtoivat Setin Allahiin...

Siis egyptians...

[AveLazio]

Ei kai täällä kukaan pilkkaa USAa! Paras paikka Suomen jälkeen, for Chrissake. Jos on pakko tölviä, niin sitten vain pohjoisen jenkkejä. Etelään ei saa kajota...

Sitä vastoin esim. egyptiläiset eivät löytäisi ongelmiinsa järjellistä ratkaisua, vaikka kompastuisivat siihen Tahririnaukiolla hulinoidessaan...

Nimi. USAa ja Egyptiä kierrellyt

[AveLazio]

Jep, sweet Tuesday. Egypti on fiksuimpia arabimaita Jordanian ohella.

Vallankumous sikäli kummastuttaa, että suurin osa egyptiläisistä kannattaa nykydiktaattoria, mm. koko maaseutu (jossa ei kaikin paikoin liene kuultukaan kapinasta...).

Eihän tällä muuten ole mitään väliä, jos eivät vain iranin-uskoiset murhaajat pääse valtaan.

Demokratiaa nyt ei ainakaan kukaan odota!

[Patu]

Ei noista mielensoittajien kylteistä ja huudosta saa muuta selvää kuin Mubarak pos.
Mitään siitä mitä tilalle ei ole, ja sehän meitä kiinnostaa.
Muslimiveljeskunta leikkii nyt kovin demokraattista, mutta valtaan päästyään pudottaa suomut ja islamilainen rauha alkaa. Muslimiveljeskunnan tukema Hamas odottaa kieli pitkällä kun pääsee rettelöimään Israelin kanssa Egyptin tukemana.
Jenkkien jakamilla aseilla.
Paljn riippuu siitä miten siirrytään Mubarakin jälkeiseen aikaaan, miten hallitus muodostetaan - ilmeisesti väliaikainen- ja miten vaalit hoidetaan.

Egyptin muslimit on sunnia, Irani shiioja. Toivottavasti Iranin mullaheista on opittu eikä imaameita lasketa valtaan.

[THL tiedottaa]

Juuri nyt on meneillään veretön vallankumous ja rehellisesti: kuinka moni olisi odottanut sen menevän näinkin rauhallisesti?   ...

Ensin pitää tietää, mitä on tapahtunut, jotta voi ennakoida tulevaa.

Eli:

1. Egyptissä on valtava korruptio.

2. Egyptissä on diktatuuri.

3. Egyptissä on sensuuri.

4. Köyhyys on käsinkoskeltavaa.

5. Niin sanotulla lännellä (etunenässä USA, Israel ja Eurooppa) on etujaan ajettavana Egyptissä.


Nyt on kysyttävä:

1. Miten tilanne on muuttunut runsaassa kahdessa viikossa?
2. Miten hajallaan kaduille ja toreille juossut oppositio on?
3. Mitkä ovat opposition tavoitteet?
4. Mikä merkitys Muslimiveljeskunnalla on Egyptissä?
5. Mitä ns. länsi on tehnyt ja tekee?

Turha optimismi on heitettävä ulos ikkunasta.
Toistaiseksi on virheellistä puhua vallankumouksesta.

[AveLazio]

Patulta ja THL:ltä taas erinomaiset kirjoitukset.

Diktatuuri Egypti on aina ollut kuten muutkin islamilaiset maat. Ei se nyt tässäkään muutu piiruakaan. Radikaalit muslimit ovat siellä niin pieni vähemmistö, että ihmetemppuja heidän on tehtävä valtaan päästäkseen.

Minäkään en laske tätä Tahrir-pelleilyä vallankumoukseksi. Tämmöinen muistuttaa lähinnä tilannetta Egypti-Algeria-jalkapallo-ottelun tiimoilta.. Ei tartte mennä töihin, ku väsää ylevää kumousta. Hmm.

[AveLazio]

Palataan otsikkoon: USA on Pyhä. Etenkin the South ja New York City. Kalifornian voisi kyllä myydä Meksikolle.. USA on niin kuin iso Suomi. Siellä on ihan samanlaista kuin meillä. Paitsi isompana. Ja aseita saa lähimarketista. (Tai toisaalta joissain osavaltioissa tosin marketista ei saa olutta. Hmm.)

[AveLazio]

Israel ja USA eivät juuri nyt voi paljonkaan vaikuttaa asioiden kulkuun. Muban on toki lähdettävä. Ja Kairon massat hyväksyvät uuden diktaattorin (maaseudulta ei todekaan kysytä...). Jos radikaalit pääsisivät valtaan, USAn apu loppuisi, ja Israelin täytyisi ruveta katsomaan Hamasia hiukan tarkemmin.