Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Toope]

Mutta eivätkös kaikki arabimaiden yritykset luoda toimivaa demokratiaa ole kusseet? Eikö se kerro kokemuksen puutteesta? Yhteiskunnilla on kokemuksia vain eritasoisista diktatuureista, miten silloin demokratiaa voitaisiin luoda? Pikkuhiljaa ehkä valistuneen siviili- tai sotilasdiktatuurin kautta, mutta ei missään tapauksessa islamilaisen diktatuurin myötä.

[sniper]

Mutta eivätkös kaikki arabimaiden yritykset luoda toimivaa demokratiaa ole kusseet? Eikö se kerro kokemuksen puutteesta? Yhteiskunnilla on kokemuksia vain eritasoisista diktatuureista, miten silloin demokratiaa voitaisiin luoda? Pikkuhiljaa ehkä valistuneen siviili- tai sotilasdiktatuurin kautta, mutta ei missään tapauksessa islamilaisen diktatuurin myötä.

Tämän päiväiset tilanteet Irakissa ja Syyriassa ovat kaukana siitä miten Libanonissa on asiat.
Jos joskus edes pääsisivät sille tasolle se olisi jo hemmetin hyvä asia, mutta Irakissa ja Syyriassa johtohenkilöt eivät missään nimessa halua demokratiaa ja harvat kansalaisista edes tietävät mitä sana merkitsee, näissä maissa sanot olevan kokemuksen puutetta no totta helvetissä se niin on eiväthän he ole ikinä edes yrittäneen luoda demokratiaa maihinsa aina on ollut joku diktaattori topilla ohjaamassa ja tappamassa protestit lyhyeen.

[Toope]

Mutta eivätkös kaikki arabimaiden yritykset luoda toimivaa demokratiaa ole kusseet? Eikö se kerro kokemuksen puutteesta? Yhteiskunnilla on kokemuksia vain eritasoisista diktatuureista, miten silloin demokratiaa voitaisiin luoda? Pikkuhiljaa ehkä valistuneen siviili- tai sotilasdiktatuurin kautta, mutta ei missään tapauksessa islamilaisen diktatuurin myötä.

Tämän päiväiset tilanteet Irakissa ja Syyriassa ovat kaukana siitä miten Libanonissa on asiat.
Jos joskus edes pääsisivät sille tasolle se olisi jo hemmetin hyvä asia, mutta Irakissa ja Syyriassa johtohenkilöt eivät missään nimessa halua demokratiaa ja harvat kansalaisista edes tietävät mitä sana merkitsee, näissä maissa sanot olevan kokemuksen puutetta no totta helvetissä se niin on eiväthän he ole ikinä edes yrittäneen luoda demokratiaa maihinsa aina on ollut joku diktaattori topilla ohjaamassa ja tappamassa protestit lyhyeen.

Tuota olen vähän arvostellutkin arabimaissa. Ne eivät kykene luomaan hyvää yhteiskuntaa, vaan ainoastaan sotilasdiktatuureja tai ehkä uskonnollisia diktatuureja.

Ehkä ne uskonto ja kulttuuri itsessään ovat vähän persuuksista? Jos eivät kykene sopeutumaan, mitä virkaa niillä on? Mitä annettavaa niillä lopulta on? Ihmiset kun luovat myös epäonnistuneita kulttuureja ja huonoja uskontojakin... Lähi-itä on tuosta hyvä esimerkki. Arabialaisislamilainen yhteiskuntamalli on kussut kintuilleen big time!

[Amanda]

Toope voisi nostaa neulaansa, en lue hänen viestejään enää aikoihin ,,paitsi sieltä täältä sanan, että ehkä siellä on jotain asiaakin.


Kiitos, Sini, vinkistä A-studion lähetykseen.
Hämmästyksekseni saatoin katsella sen, kun tähän asti kaikki yritykset katsella Ylen videoita ovat epäonnistuneet, eivät näkyneet meille asti.  Ja siksi en ole enää yrittänytkään ehkä vuosiin.
http://areena.yle.fi/tv/2160115

[Kopek]

Joidenkin mielestä aito islam vaatii sitä, että yhteiskunta perustuu uskonnosta lähtöisin oleviin periaatteisiin. Maallinen yhteiskunta, jossa islam olisi vain uskonto uskontojen joukossa, ei kelpaa heille. Kuin näin ajattelevat pääsevät valtaan demokraattisissa vaaleissa, he alkavat "islamisoida" lainsäädäntöä ja poliittista järjestelmää. Heidän poistamisekseen vallasta tarvitaan armeijaa. Jos armeijakin on ehditty muokata alisteiseksi uskonnolle ja uskonnollisille johtajille, paluu entiseen järjestelmään on vaikeaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_democracy

Iranin islamilaisessa tasavallassa järjestetään myös vaaleja, mutta maata ei silti pidetä aidosti demokraattisena, koska viimeisen sanan sanovat uskonnolliset johtajat.

Wikipedia:

"According to the constitution all candidates running for these* positions must be vetted by the Guardian Council (with the exception of those running for "Assembly of Experts") before being elected."

"All Parliament candidates and all legislation from the assembly must be approved by the Council of Guardians."

* (presidentin virka, parlamenttipaikka, asiantuntijaneuvoston jäsenyys)

Islamilainen valtio voi olla demokraattinen, mutta se ei ole joidenkin mielestä silloin aidosti islamilainen valtio.

http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=17795&contentlan=1&culture=fi-FI

[Amanda]

En ymmärrä mikä pakkomielle kaikki on yhdistetää uskontoon. Kun kysymys on siitä, että vasta nyt nämä maat ja heimot ovat siinä poliittisessa vaiheessa kuin Eurooppa pari sataa vuotta sitten.. vai koska se demokraattinen kehitys ja sisällissodat kaikki taas olivatkaan. No, on vasta 70 v. viimeisestä sodasta.. ideologia oli sekin, melkein uskonto, johon moni vielä uskoo..

Mukava kirjoitella asioista omaksi huvikseen, kun itse asiassa EVVK ehkä salaa hyväksyenkin.. peilata omaa paremmuuttaan.

[Suti]

En ymmärrä mikä pakkomielle kaikki on yhdistetää uskontoon.

Kyllähän Afrikassa ja Lähi-Idässä uskonto on varsin vahvasti mukana alueen sodissa ja yhteiskunnan ongelmissa.

Mukava kirjoitella asioista omaksi huvikseen, kun itse asiassa EVVK ehkä salaa hyväksyenkin.. peilata omaa paremmuuttaan.

Minä en salaa hyväksy shariaan perustuvaa "oikeusjärjestelmää" enkä islamistista yhteiskuntia.

[sniper]

Joo kyllähän se kummalta kuulostaa, että kaikki kahinat jotka näissä maissa käydään ja on käyty liitetään uskontoon, mutta en edes ihmettele sitä, että asian on näin se on ollut sitä aina aivan alusta lähtien.

Siis tämä Tiistain toteaminen: "En ymmärrä mikä pakkomielle kaikki on yhdistetää uskontoon."
on se mikä tässä ontuu hieman.

Islam on monoteistinen abrahamilainen uskonto, joka tarkoittaa, että on olemassa vain yksi jumala, tähän asti on kaikki okei, mutta jo aivan tämän uskonnon alkuajoilta ovat eri klaanit ja yhteisöt tulkinneet juuri uskon erilailla, ja jos ja kun esimerkiksi Irakissa rakennetaan vaikka rautatie niin ekaks kysytään uskonnolliselta johtajalta onko tämä edes ylipäätään mahdollista rakentaa, ja jos se on niin hommaa aletaan toteuttamaan, mutta nyt saattakin joku uskoa toisin tulkkaava ryhmä tuomita hankkeen ja kahina on alkanut.

Tämän sain kuulla/tietää myös silloin kun Makrotalo rakenteli Saudiin taloja.

[jösses]

Islamin pelko on fobia, mikä perustuu tietämättömyyteen  Samat tahot tuntuvat pelkäävän Venäjän hyökkäävän Suomeen. Kumpikin pelko on sekä turha, että aiheeton. Suurin osa muslimeista on rauhaa rakastavaa väkeä.

Minua hämää myös se, että monet tuntuvat pitävän Afrikkaa islamilaisena maanosana. Reilusti suurin osa Saharan eteläpuolisista valtioista ei ole muslimimaita. Toinen asia, mikä hämää on se, että jotkut eivät näy ymmärtävän islamismin ja islamin eroa. Ihmiset saastuttavat elämänsä turhilla pelloilla.

[sniper]

Islamin pelko on fobia, mikä perustuu tietämättömyyteen  Samat tahot tuntuvat pelkäävän Venäjän hyökkäävän Suomeen. Kumpikin pelko on sekä turha, että aiheeton. Suurin osa muslimeista on rauhaa rakastavaa väkeä. Toinen asia, mikä hämää on se, että jotkut eivät näy ymmärtävän islamismin ja islamin eroa. Ihmiset saastuttavat elämänsä turhilla pelloilla.

Jösses Hmmmh mitä sä höpiset kuka täällä islamia pelkää ja tuntee sen fobiana kuten tarkoitat ja, että joku täällä pelkaisi ryssääkin nyt kyllä hourit pahan kerran.

Mutta puhut jotain asiaakin, että suurin osa muslimeista on rauhaa rakastavaa väkeä.

Huomioi tämä! Islamin vanhempi virheellinen nimitys on muhamettilaisuus.
Mutta sinä kun tiedät tämän eron kuten tällä sanomallasi annat meidän ymmärtää: islamismin ja islamin eroa. Ihmiset saastuttavat elämänsä turhilla pelloilla.

Tämän viestisi takia odotan, että kerrot kaiken meille Islamismista ja islamista tärkeintä on, että kerrot sen eroavaisuuden meille tietämättömille.

EDIT: lisäys: kartta: