Euroopassa tapahtuu..

[Muisto Keijo Kullervo]

Erkki Tuomioja teki miehen työn vaatiessaan merkintää EU:n pöytäkirjaan jossa Hän on sitä mieltä, että EU:n pakotteita voidaan lykätä ja katsoa tuleeko Ukrainan aselevosta pysyvää...

JK. Taisi vielä vaatia eriävän mielipiteen mahdollisuutta tulevaan EU:n Ukraina pakotepöytäkirjaakin?

K.K.

PS. Kuka tietää tarkemmin?

[Toope]

Tavallaan Toope on oikeassa. Henkisesti Puola liittyi taas Eurooppaan EU:n ja Naton kautta; Suomi luulee olevansa vapaa Neuvostoliiton painolastista mutta kas vaan, muualla Euroopassa sitä vähän epäillään.
Pikkuveli Virokin neuvoo, ihan kiusalla kai.

Hyvä, että joku ymmärsi! Meidän olisi tullut liittyä NATO:on 1990-luvulla, nyt se on poliittisesti vaikeampaa, koska olemme taas asenteeltamme vähän Venäjän etupiiriä. Me vaan emme uskalla uhmata Venäjää, vaikka NATO-jäsenyys olisikin ehkä järkevin vaihtoehto.

PS:n Jussi Niinistö puhuu tuosta itsenäisestä puolustuksesta, mistä en sinänsä ole eri mieltä, mutta ei sen tarvitse olla ristiriidassa NATO-jäsenyyden kanssa. En vain usko Suomen itsenäisen puolustuksen olevan riittävää, se tarvitsee NATO:a ehkä tuekseen.

[Amanda]

Vähän oudoksuin Ylen uutisen otsikkoa:

Niinistö: Pakotteet eivät yllättäneet – ei kolhua Suomen maineelle

Tuli mieleen se Rrapen usein sanoma "suomalainen miettii eläintarhassakin, mitä ne ajattelee siellä heistä"..

Miten niin, kansainvälisissä medioissa oli sanottu, että Suomi oli "jarruna pakkotoimenpiteille". Entä sitten, jos oli? Suomella on mielipide asiasta ja sen on yhtä arvokas kuin muidenkin EU maiden mielipide.  Ei sillä ole mitään maineen kanssa tekemistä.. .. taisi huoli siitä olla enemmän Ylen toimittajalla  

[Amanda]

Me vaan emme uskalla uhmata Venäjää, vaikka NATO-jäsenyys olisikin ehkä järkevin vaihtoehto.

Miksi Venäjää pitää uhmata??
Yksin ei uskalleta, mutta yhdessä Naton selän takana. Äkkiseltään tulee mieleen jänishousu..

Reaalipolitiikassa pitää tulla toimeen ja on ajateltava aina vain oman maan etua. Realiteetit vain ovat niin, että se on hyvin tärkeä kauppakumppani eikä ole vielä ollut vihamielinen Suomelle eikä kaiken järjen mukaan edes löydy syytä, miksi alkaisi vihamieliseksi.

Natossa vastuu annetaan suurvallalle, joka parhaillaan melkein lietsoo konfiktia.. tosipaikan tullen mitkään Nato-sopimukset eivät paljoa paina, vaan tehdään se, mitä kenraalit (ei suomalaiset) katsovat parhaaksi. Mutta onko se siiten Suomen parhaaksi..

Mikä on Nato-maiden yhteenlaskettu väkiluku? Paljonko se on Suomessa? Mistä tulevat sotilaat rintamalle?

Jos Suomi Naton jäsenenä on sotatilanteessa, niin se on ensimmäinen kolkka, joka luovutetaan. Miksi puolustaa sitä metsäkansaa henkeen ja vereen, kun ne muutamat voivat muuttaa maanpakoon (!)..  joku armeijan käynyt selittänee paremmin

Puolueettomana Suomi on oman kohtalonsa herra.

[Toope]

Tiistailla on vähän vääristynyt käsitys NATO:sta. NATO on velvollinen puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutuvaa jäsenmaataan, NATO ei mihinkään, esim. Lähi-idän operaatioon ole oikeutettu pakottamaan ketään! Ei Suomella NATO-jäsenenä ole velvollisuutta antaa tukikohtia, se on oma päätös. NATO ei voi pakottaa siihen. Baltian maat halusivat tukikohdan, ne itse pyysivät sitä NATO:lta. Siksi Baltian ilmavaltonta on NATO:n touhua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_ilmavalvonta

Baltian maat kysyivät NATO-mailta apua, koska niillä ei ollut kykyä itse hallita ilmatilaansa. NATO ei pakottanut heitä mihinkään.

Kyllä minäkin vahvistaisin Suomen puolustuskykyä, mutta ei sitä riittävästi luultavasti voida tehdä ilman NATO:a. Arvostan sinänsä Jussi Niinistön näkemyksiä Suomen puolustuksesta, mutta ovat silti vanhentuneita. Jos olemme jo puoliksi NATO:ssa, miksei oteta sitä koko askelta. Ei se Venäjällekään niin kamala yllätys ehkä ole.

[Suti]

Me vaan emme uskalla uhmata Venäjää, vaikka NATO-jäsenyys olisikin ehkä järkevin vaihtoehto.

Miksi Venäjää pitää uhmata??
Yksin ei uskalleta, mutta yhdessä Naton selän takana. Äkkiseltään tulee mieleen jänishousu..

Millä tapaa liittyminen Natoon uhmaa Venäjää?

Uhmaammeko Venäjää jos ostamme tykkejä, jos ostamme lentokoneita?

Tiistai varmaan tarkoittaa ihan hyvää, mutta minä näen Venäjän uhmaamisen olevan Venäjän tahdon uhmaamista. Ei tarkoitus ole uhmata Venäjää vaan toimia oman maan edun mukaisesti.
Ja tarkoitan pitkällä tähtäimellä, totta kai Venäjä uhmaisi ja painostaisi pari vuotta ihan kasvonsa säilyttääkseen.

[Amanda]

Millä tapaa liittyminen Natoon uhmaa Venäjää?

Uhmaammeko Venäjää jos ostamme tykkejä, jos ostamme lentokoneita?

Ei aseiden ostaminen ole Venäjän uhmaamista, vaan juuri sitä, mitä pitääkin tehdä.

Tuskin kukaan foorumilla tietää paremmin kuin Tiistai, miten NATO toimii. Jäsenet lähes pakotetaan (vaikkei se siltä välttämättä näytä) mukaan sotiin, joihin ne eivät halua. Pikku maan on mentävä mukana (sotatilanteessa!), vain isot jäsenet kuin esim. Saksa voivat pyristellä vastaan, esimerkkinä vaikka Afghanistan. Vielä nyt Saksassa on kova vääntö meneillään siitä, MIKSI Saksan piti mennä sinne vastoin persutuslakiin kirjoitettua kieltoa osallistua mihinkään sen kaltaisiin sotiin, eikä "koskaan enää ei Saksan maaperältä saa aloittaa sotaa missään", ei kuitenkaan sanatarkasti. Irakiin heitä ei saatu mukaan muuten kuin tukemaan logistiikkaa. Ja että juuri nyt ensimmäistä kertaa osallistutaan suoraan aseiden myyntiin sotaa käyvälle maalle VASTOIN maan perustuslakia ja oppositio sille ei ole vielä hiljennyt.

Jos on muka pakko lähteä sotaan keksitään todisteet väärentämällä ne. On nähty ja sama on nyt meneillään. Huvittavinta oli, miten Irakin S. maan oltua 10 v. kauppasaarrossa ja lentikoellossa jatkuvan satelliittivalvonnan alla oli kehittämässä ydinaseita ja oli yrittänyt ostaa ydinmateriaalia unohtamastani Afrikan maasta (voin googlettaa sen). Siitä oli todisteena tiedustelupalvelujen hankkima kopio allekirjoitetusta kauppasopimuksesta.
Kävi vain niin nolosti, että se oli väärennetty ja siviili ydinaseiden tarkkailjajärjestö todisti sen huomaamalla, että afrikkalainen allerkijoittaja ei ollut enää virassaan allekirjoituksen aikaan. Ja jos jotakuta kiinnostaa mikä ystävämaa sen oli hankkinut: alkaa iillä ja se sijaitsee Lähi-Idässä.

Nyt varoitetaan Natosta viittaamalla Irakin sotaan, ja varsinkin sen pääpomosta,  googlen kääntäjä auttaa:

US-Geheimdienst-Pensionäre warnen Merkel vor Fehlinformationen

Eine Gruppe ehemaliger US-Geheimdienstmitarbeiter haben Bundeskanzlerin Angela Merkel vor falschen Informationen bezüglich einer russischen Invasion in der Ukraine gewarnt - und auf den Irak verwiesen.

Offener Brief an Angela Merkel
Coleen Rowley 03.09.2014

..........
Muokkaus:
Eläkkeellä olevien tiedusteluopalvelun jäsenten ryhmä on nimeltään "Veteran Intelligence Professionals for Sanity", joka varoittaa, että satelliittikuvat venäl. panssareista ym. rajan takana voivat olla väärennettyjä. Tuskin ne tuota sanoisivat, jos se ei olis mahdollista ja pelkään, että tietävätkin, mutteivat voi sitä väittää, koska joutuisivat sen todistamaan.. (paljastamaan epäilyjensä lähteen, nuoremmat kolleegat privaatisti?) ..kinkkinen juttu, melkein kuin maanpetturuutta.

[Suti]

Erkki Tuomioja teki miehen työn vaatiessaan merkintää EU:n pöytäkirjaan jossa Hän on sitä mieltä, että EU:n pakotteita voidaan lykätä ja katsoa tuleeko Ukrainan aselevosta pysyvää...

JK. Taisi vielä vaatia eriävän mielipiteen mahdollisuutta tulevaan EU:n Ukraina pakotepöytäkirjaakin?

K.K.

PS. Kuka tietää tarkemmin?

Miksi K.K. höperehtii ja kysyy perään kuka tietää paremmin. Mikä kiire on päästä puhumaan soopaa?
Tuo  edellä editetty on valhe.

Tuomiojan vaatimuksia ei ole kirjattu EU:n pöytäkirjaan vaan Suomen sisäisen EU-ministerivaliokunnan pöytäkirjaan.

[Suti]

Tuskin kukaan foorumilla tietää paremmin kuin Tiistai, miten NATO toimii.

Tuskin. En käy todistamaan miksi olen eri mieltä.

Jäsenet lähes pakotetaan (vaikkei se siltä välttämättä näytä) ukaan sotiin, joihin ne eivät halua. Pikku maan on mentävä mukana (sotatilanteessa!)   vain isot jäsenet kuin esim. Saksa voivat pyristellä vastaan, esimerkkinä Afghanistan. Vielä nyt Saksassa on kova vääntö meneillään siitä, MIKSI Sanksan piti mennä sinne vastoin persutuslakiin kirjoitettua kieltä osallistua mihinkään sen kaltaisiin sotiin. Irakiin heitä ei saatu mukaan muuten kuin tukemaan logistiikkaa. Ja että juuri nyt ensimmäistä kertaa osallistutaan suoraan aseiden myyntiin sotaa käyvälle maalle VASTOIN maan perustuslakia!

Jos on muka pakko lähteä sotaan keksitään todisteet väärentämällä ne. On nähty ja sama on nyt meneillään. Huvittavinta oli, miten Irakin S. maan oltua 10 v. kauppasaarrossa ja lentikoellossa jatkuvan satelliittivalvonnan alla oli kehittämässä ydinaseita ja oli yrittänyt ostaa ydinmateriaalia unohtamastani Afrikan maasta (voin googlettaa sen). Siitä oli todisteena tiedustelupalvelujen hankkima kopio allekirjoitetusta kauppasopimuksesta.
Kävi vain niin nolosti, että se oli väärennetty ja siviili ydinaseiden tarkkailjajärjestö todisti sen huomaamalla, että afrikkalainen allerkijoittaja ei ollut enää virassaan allekirjoituksen aikaan. Ja jos jotakuta kiinnostaa mikä ystävämaa sen oli hankkinut: alkaa iillä ja se sijaitsee Lähi-Idässä.

Nyt varoitetaan Natosta viittaamalla Irakin sotaan, ja varsinkin sen pääpomosta,  googlen kääntäjä auttaa:

US-Geheimdienst-Pensionäre warnen Merkel vor Fehlinformationen

Eine Gruppe ehemaliger US-Geheimdienstmitarbeiter haben Bundeskanzlerin Angela Merkel vor falschen Informationen bezüglich einer russischen Invasion in der Ukraine gewarnt - und auf den Irak verwiesen.

Offener Brief an Angela Merkel
Coleen Rowley 03.09.2014

Siinähän sitä tulikin todisteita siitä että paremminkin voisi asioista tietää.

[Muisto Keijo Kullervo]

Erkki Tuomioja teki miehen työn vaatiessaan merkintää EU:n pöytäkirjaan jossa Hän on sitä mieltä, että EU:n pakotteita voidaan lykätä ja katsoa tuleeko Ukrainan aselevosta pysyvää...

JK. Taisi vielä vaatia eriävän mielipiteen mahdollisuutta tulevaan EU:n Ukraina pakotepöytäkirjaakin?

K.K.

PS. Kuka tietää tarkemmin?

Miksi K.K. höperehtii ja kysyy perään kuka tietää paremmin. Mikä kiire on päästä puhumaan soopaa?
Tuo  edellä editetty on valhe.

Tuomiojan vaatimuksia ei ole kirjattu EU:n pöytäkirjaan vaan Suomen sisäisen EU-ministerivaliokunnan pöytäkirjaan.

No! Nythän Sinun Oli hyvä osoittaa tietävyytesi?

Sitähän kysyinkin...

Minusta On hyvä, että Erkki Tuomioja osaa käyttää aivojaan  eikä ole pelkkä kumileimasin...

Onnittelut Erkki Tuomioja...

K.K.