Suomalaisten juuret

[Esmerkix]

Suomen kielen säilyminen elävänä kielenä ja sen hyväksyminen koko yhteisön kieleksi on monien tekijöiden summa. Osittain saamme kiittää siitä naapurimaittemme politiikkaa, osittain sivistyneistöämme, joka oli valmis tukemaan suomen kielen rakentamista rahvaan kielestä sivistyskieleksi - vaikka oma kieli olikin jokin toinen.

Osa korpikylistä on ollut hyvinkin sisäsiittoisia, koska kulkuyhteydet ja liikkumisen mahdollisuudet (ehkä liikkumisen tarpeetkin) olivat vähäiset. Toisaalta, Suomen alueella oli jotakin kiinnostavaa, mm. turkikset, jotka houkuttelivat ainakin kauppiaita. Suomi on aina ollut harvaan asuttu maa, joten tänne oli varmasti mukava myös paeta, kun omassa kotiympäristössä alkoi jostain syystä ahdistaa.. Keinotekoisia valtakunnanrajoja ei vielä silloin ollut, joten kulkeminen alueelta toiselle oli helppoa erityisesti meritse. Villi, suurten metsien peittämä maa houkutteli myös seikkailijoita vaimonhakumatkalle...

[AveLazio]

Ulkonäössä näkyy vielä osin siperialainen alkumme. Itä-Suomessa varsinkin mongolipiirteitä on virrannut germaanistuneeseen kansaamme koko ajan Venäjältä - kuten korkeat poskipäät. (Mika Häkkiseltä ne retusoitiin pois Mersun lehtimainoksissa.....)

[Esmerkix]

Ulkonäössä näkyy vielä osin siperialainen alkumme. Itä-Suomessa varsinkin mongolipiirteitä on virrannut germaanistuneeseen kansaamme koko ajan Venäjältä - kuten korkeat poskipäät. (Mika Häkkiseltä ne retusoitiin pois Mersun lehtimainoksissa.....)

Niin, geenitutkijoiden mukaan itäinen komponentti esiintyy kyllä geeniperimässämme voimakkaampana kuin esim. naapurimaamme Ruotsin väestöstä.

[AveLazio]

Aivan näin. Meillä on geenistöstä vieläkin n 25 % mongoligeenejä. Ruotsalaisilla n 0%. Hmm.

[Alien Weird]

Aivan näin. Meillä on geenistöstä vieläkin n 25 % mongoligeenejä. Ruotsalaisilla n 0%. Hmm.

Tämä on selvästi väärää tietoa.
Jos tehtäisiin jotain jakoa itäisten tai läntisten geenien välillä,
ja jos niitä itäisiä geenejä sanottaisiin mongoligeeneiksi,
niin ruotsalaisilla niitä mongoligeenejä on lähes yhtä paljon kuin suomalaisilla.
Koko läntisen euroopan kaikilla kansoilla, etelästä pohjoiseen,
on mongoligeenejä vähän enemmän tai vähän vähemmän,
sillä tavalla että yleensä mongoligeenien osuus vähän pienenee länteen päin.

Tällainen määrittely on kuitenkin erittäin monimutkaisen asian karkea yleistys,
jota voisi pitää myös asioiden vääristelynä, vääränä tietona siis.
Mutta se ei ole läheskään yhtä väärää tietoa kuin että sanottaisiin
että suomalaisilla on niitä mongoligeenejä, mutta muilla eurooppalaisilla ei ole.

Luin muutaman artikkelin aiheesta netsitä, koska aihe kiinnostaa.
Nykytiedon valossa mistään eksaktista totuudesta asian suhteen ei voida puhua.

Todennäköisin teoria minun mielestäni on kuitenkin sellainen että
jääkauden hellittäessä pohjoiseen Eurooppaan ja Scandinaviaan on
levittäytynyt jotain uraililaisia kieliä puhuvia metsästäjiä ja paimentolaisia.
Nämä ihmiset ovat kenties olleet jotain sukua keskenään tai ei
ja he ovat puhuneet luultavasti useita kieliä jotka ovat sekoittuneet keskenään
kun eri alueilla uudisasukkaat ovat pikkuhiljaa yhdistyneet kultturisesti ja kielellisesti,
vähän samaan tapaan kuin Amerikan ja Amerikan lännen uudisasukkaat
ovat aikanaan muutama vuosisata sitten yhdistyneet amerikkalaisiksi.

Kielen vaihtuminen uralilaisesta kielestä inoeurooppalaiseen kieleen on tapahtunut
Pohjoisessa Euroopassa kulttuurimuutoksen, ei suinkaan indoeurooppalaisten maahanmuuton seurauksena,
vaikkakin uudisasutusta on voinut jossain määrin esiintyä myös indoeuroopalaisia keiliä puhuvien kansojen keskuudesta.

Maanviljelyksen levitessä myös uralilainen, eli suomalais-ugrilainen kieli vaihtui,
tosin pohjoisen Euroopan koillisosassa se kieli jäi jostain syystä vaihtumatta,
se että kieli Suomessa ja Virossa ja muutamien siperialaisten kansojen keskuudessa
jäi vaihtumatta ei muuta miksikään sitä tosiasiaa
joka saadaan selville geneettisen tutkimuksen avulla, eli me suomalaiset ja virolaiset
olemme geneettisesti eurooppalaisia ja nimenomaan pohjoiseurooppalaisia.

Tästä on todisteena geenien samanlaisuus Itämeren eteläpään ja Pohjanmeren kansojen kanssa.
Sillä että meillä on kielisukulaisia Venäjän kansojen keskuudessa ei tässä valossa merkitse sitä
että olisimme sen kummemmin geneettistä sukua siihen suuntaan.
Unkarilaisiin emme ole missään erikoisessa geneettisessä sukulaisuussuhteessa.
Sattui vain käymään niin että kun kieli vaihtui niin unkarilaiset olivat siellä missä kieli ei vaihtunut, kuten suomalaisetkin.
Myöhemmin, kun unkarilaiset muuttivat Unkariin, he olivat mahtava soturikansa, valloittajakansa, eivätkä siksi enää muuttaneet kieltään.

Toki idästäkin on Suomeen tullut vaikutteita, mikseipä olisi tullut,
eikä siinä ole mitään pahaa eikä hävettävää, ja sitä samaa itäistä vaikutusta
on tullut myös kaikkialla muualle Pohjoiseurooppaan ja Eurooppaan, mutta periaatteessa,
geenitutkimuksen perusteella, kuulumme samaan ryhmään muiden Itämeren piirissä olevien
kansojen kanssa, myös englantilaiset  kuuluvat tähän samaan väestöön,
vaikka eivät olekaan Itämeren piirissä.

Mitä tulee geneettisiin eroihin itämeren piirissä olevien kansojen ja englantilaisten kesken
niin Wikipedian mukaan englantilaisten ja saksalaisten väliset geneettiset erot
ovat pienemmät kuin itä- ja länsisuomalaisten väliset geneettiset erot.
Se siitä suomalaisten geneettisestä yhteneväisyydestä kansana.

Ennen geenitutkimusta tutkittiin kieltä ja kalloja ja yritettiin päästä niistä
joihinkin "tieteellisiin"  johtopäätöksiin.  Nykyiset käsityksemme, jotka eivät siis pidä paikkaansa,
perustuvat näihin nyt epätieteellisiksi osoitettuihin tutkimusmenetelmiin.

Kallon paksuuden erojen epäillään nykyisin johtuvan siitä että ennen maanviljelyskautta
tarvittiin parempaa purukalustoa ja sen takia kallon luut kehittyivät tarpeita vastaaviksi.
OK, ei tämäkään selitys  minusta kovin uskottavalta tunnu, mutta genetiikka ei vahvista sitä
että paksukalloisuudelle olisi mitään genetiikkaan liittyvää selitystä.

Tarinat suomalaisen kansan vaelluksesta Vogan mutkasta luvattuun maahan Suomeen,
on selvästi raamatusta vaikutteita saanut sepitelmä. Suomalaisia haluttiin verrata israelin kansaan
joka useampaan kertaan vaelsi, joko  pyhään maahan Israeliin, tai sitten pois sieltä.
Tälle tarinalle ei löydy tämän parempaa selitystä, mutta kun sitä opetettiin koulussa ja se oli oikein oppikirjoihin präntätty,
niin me uskomme siihen vieläkin, niinkuin raamattuun  .......  paitsi minä en  ..... en enää  

[AveLazio]

AW, olet aiheesta kiinnostunut maallikko, minä ammattilainen.

Kirjoituksessasi oli moni asia kohdallaan (pääset tentistä läpi!). Mutta me oikeasti olemme siperialaislähtöisiä. Ei se ole tarua. Kielemmekin on siperialainen. Geneetisesti eurooppalaistuimme maahanmuuttajien takia.

Harvoilla indoeurooppalaisilla on mongoligeenejä (kuten meillä on). Ja niillekin nuo geenit tulivat vasta myöhään mongolien maailmanvalloituksen aikana.

[Canardian]

Ruotsalaiset ovat alunperin alien rotua, Pleiadialaisia. Kellään ihmisillä ei ikinä ole ollut alunperin vaaleita hiuksia eikä Stårgate "Å" kirjainta, ne tulivat alieneilta.

[Jaska]

Tervehdys!
Oli pakko tulla tännekin kun tuo AveLazio esiintyy asiantuntijana ja toistelee vääriä näkemyksiään. Asiantuntijuus ei synny tittelistä vaan tietämyksestä!

Kirjoituksessasi oli moni asia kohdallaan (pääset tentistä läpi!). Mutta me oikeasti olemme siperialaislähtöisiä. Ei se ole tarua. Kielemmekin on siperialainen. Geneetisesti eurooppalaistuimme maahanmuuttajien takia.

"Me" emme ole siperialaislähtöisiä, vaikka pieni osa esivanhemmistamme onkin. Kieli on Uralin läheltä, mutta kieli ja geenit eivät kulje käsi kädessä. Toki jokin niistä kymmenistä geenitekijöistä todennäköisesti on liittynyt kielen leviämiseen, mutta sen oikean selvittäminen voi olla hankalaa.

Aivan näin. Meillä on geenistöstä vieläkin n 25 % mongoligeenejä. Ruotsalaisilla n 0%. Hmm.

Genominlaajuisesti suomalaisilla on alle 10 % pohjoissiperialaista tekijää.

Kielen vaihtuminen uralilaisesta kielestä inoeurooppalaiseen kieleen on tapahtunut Pohjoisessa Euroopassa kulttuurimuutoksen, ei suinkaan indoeurooppalaisten maahanmuuton seurauksena, vaikkakin uudisasutusta on voinut jossain määrin esiintyä myös indoeuroopalaisia keiliä puhuvien kansojen keskuudesta.

Perustelluimman käsityksen mukaan tuollaista kielenvaihtoa ei ole tapahtunut - Wiikin näkemyksillä ei ole tieteellisesti kestävää pohjaa. Pohjois-Euroopassa on puhuttu tuntemattomia paleoeurooppalaisia eli vanhaeurooppalaisia kieliä ennen kuin indoeurooppalaiset ja uralilaiset kielet levisivät tänne.
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Tarinat suomalaisen kansan vaelluksesta Vogan mutkasta luvattuun maahan Suomeen, on selvästi raamatusta vaikutteita saanut sepitelmä.

Pitää paikkansa, eikä siihen tiedepiireissä olekaan uskottu sataan vuoteen. Nykyään tiedetään etteivät kansat vaeltele valmiina paketteina vaan syntyvät kunkin alueen tulokkaiden ja aiempien asukkaiden sekoittuessa. Samoin tiedetään, että kielen alkuperästä voi kertoa vain kielitiede, ja perimän alkuperästä vain genetiikka. Minkään tieteenalan tuloksia ei voi vääntää toisen tieteenalan mukaisiksi, vaan ne täytyy hyväksyä sellaisinaan: me olemme geneettisesti valtaosin samanlaisia pohjoiseurooppalaisia kuin naapurimmekin, mutta kielemme on tullut idästä.

Kiinnostuneet löytävät sivuiltani luettavaa aiheesta:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/

[risto]

.
Nykyiset geenikartat ovat mullistaneet  monen otuksen historian.

Joku proffa kertoi teeveessä äsken että Suomi on kuin germaanisen kielen pakastearkku. Tällä on paljon sanoja, jotka ovat jo hylätty germaanikielissä, mutta ovat germaanien kantasanastoa.

Aven jutut pitää aina tarkistaa wikipediasta.
Äijä voisi tehdä sen kyllä itsekin.

[Jaska]

Joku proffa kertoi teeveessä äsken että Suomi on kuin germaanisen kielen pakastearkku. Tällä on paljon sanoja, jotka ovat jo hylätty germaanikielissä, mutta ovat germaanien kantasanastoa.

Joo, suomessa lainasanat ovat säilyneet aika lailla entisellään, kun ne germaanisissa kielissä ovat kehittyneet eteenpäin: esim. kantagermaanin *kuningaz on meillä edelleen kuningas, englannissa se on king ja saksassa König.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Vanhakantainen.pdf

Aven jutut pitää aina tarkistaa wikipediasta.
Äijä voisi tehdä sen kyllä itsekin.

Niinpä. 
Kai hän haluaa testata huomaako kukaan hänen bluffiaan.