Suomalaisten juuret

[AveLazio]

Nyt jaska puhuu asiaa. Suomeen on tullut isojakin muuttoaaltoja viime 2000 v:n aikana. Germaniasta ja Baltiasta. Ovat asuttaneet rannikon, slsämaahan eivät koskaan menneet. TOSI ihme on, että suomen kieli säilyi noina aikoina, koska nuo mamut olivat kovasti meitä edellä käytännön kulttuurissa.

Hyvä jaska ja Esmerkix.

[Jaska]

Nyt jaska puhuu asiaa. Suomeen on tullut isojakin muuttoaaltoja viime 2000 v:n aikana. Germaniasta ja Baltiasta. Ovat asuttaneet rannikon, slsämaahan eivät koskaan menneet. TOSI ihme on, että suomen kieli säilyi noina aikoina, koska nuo mamut olivat kovasti meitä edellä käytännön kulttuurissa.

Hyvä jaska ja Esmerkix.

Baltiasta on tullut itämerensuomalaisia - balttitulijoista sen sijaan ei ole mitään jälkiä.
Germaaneja on tosiaan tullut moneenkin otteeseen jo paikannimistönkin perusteella, ja he ovat elelleet keskikantasuomalaisten kanssa rinnan, kunnes myöhäiskantasuomen leviäminen Suomeen lienee ollut sen verran runsasväkinen muutto, että germaanit sulautuivat lopullisesti itämerensuomalaisiin "esisuomalaisiin".

[AveLazio]

Aivan. Olen itsekin puntaroinut balttien muuttoa tänne. Hmm. Toisaalta kyllä olemme saaneet heiltä paljon kulttuurisanastoa. Ja maamme nimenkin. Hankala selvittää, koska germaanien ja balttien meille tuomaa geeniperimää on vaikea erotella. Itämerensuomalaisia sukulaisia on toki kulkenut Suomen ja Viron välillä koko ajan.

Hyvä jaska. Olet jyvällä.

[Tiistai]

Germaaneja on tosiaan tullut moneenkin otteeseen jo paikannimistönkin perusteella, ja he ovat elelleet keskikantasuomalaisten kanssa rinnan, kunnes myöhäiskantasuomen leviäminen Suomeen lienee ollut sen verran runsasväkinen muutto, että germaanit sulautuivat lopullisesti itämerensuomalaisiin "esisuomalaisiin".

Rinnan?
Tuskin, ihmisluonnon tuntien. Heti 1. sukupolven aikana oli vilkasta geenien sekamelskaa.
Minun koulussani oli eräs Olli, jonka isä oli/on saksalainen.. äitinsä hoivissa. Isä oli joskus lähtenyt takaisin Saksaan. Saksankielen opettajani oli aito saksalainen, jolla oli suomalainen rouva, myös saksankielen opettaja ja 2 poikaa.. niiden geenit sitten?

[Jaska]

Germaaneja on tosiaan tullut moneenkin otteeseen jo paikannimistönkin perusteella, ja he ovat elelleet keskikantasuomalaisten kanssa rinnan, kunnes myöhäiskantasuomen leviäminen Suomeen lienee ollut sen verran runsasväkinen muutto, että germaanit sulautuivat lopullisesti itämerensuomalaisiin "esisuomalaisiin".

Rinnan?
Tuskin, ihmisluonnon tuntien. Heti 1. sukupolven aikana oli vilkasta geenien sekamelskaa.
Minun koulussani oli eräs Olli, jonka isä oli/on saksalainen.. äitinsä hoivissa. Isä oli joskus lähtenyt takaisin Saksaan. Saksankielen opettajani oli aito saksalainen, jolla oli suomalainen rouva, myös saksankielen opettaja ja 2 poikaa.. niiden geenit sitten?

Tarkoitin sanalla "rinnan" sitä, että he elelivät samalla alueella mutta ilmeisesti omissa yhteisöissään (ainakin jonkin aikaa). Toki sekoittumista on tapahtunut.

P.S. Mites Aven käytös on muuttunut? Hän on tainnut saada Outomaalta... kröhöm, huomautuksen.

[Tiistai]

¨
Lainaan itseäni:

Rinnan?
Tuskin, ihmisluonnon tuntien. Heti 1. sukupolven aikana oli vilkasta geenien sekamelskaa.

Kyllä ne käytännössä ovat heti sekoittuneet, voit uskoa. Common sense. Taidat sittenkin olla vielä aika nuori ja untuvainen. Muistan, kun paikkakunnalle tuli ryhmä poikia, kesätyläisiä, miksihän-- on unohtunut. Mutta sen muistan, että kaikilla sopivassa iässä olevilla tytöillä ei ollut muuta puheenaihetta.
Ja jos tiedät jotain geeneistä ja käyttäytymisestä, niin tosiasiahan se on ja myös  tieteellisesti todistettu, että naaras valitsee alitajuisesti mahdollisimman erilaiset geenit omaavan puolisokseen.. MOT.

[AveLazio]

Kielemme on siperialainen. Geneettisesti olemme eurooppalaisia. Sama juttu vaikkapa kielisukulaisillamme unkarilaisilla. Tai virolaisilla.

[Jaska]

Kyllä ne käytännössä ovat heti sekoittuneet, voit uskoa. Common sense. Taidat sittenkin olla vielä aika nuori ja untuvainen.

Sinä ymmärrät asian nyt jotenkin täysin mustavalkoisesti. Ei se, että tulokkaat asuvat omassa kylässään, sulje pois sekoittumista. Eikä se, että tulokkaat sekoittuivat alkuväestöön, sulje pois omassa kylässä asumista.

Totta kai sekoittumista on tapahtunut, koska (1) tulokkaat lienivät enemmän tai vähemmän sukua toisilleen, ja (2) seka-avioliitot esim. päälliköiden lasten välillä ovat paras rauhan tae.

Kielemme on siperialainen. Geneettisesti olemme eurooppalaisia. Sama juttu vaikkapa kielisukulaisillamme unkarilaisilla. Tai virolaisilla.

No niin, tällä kertaa olemme samaa mieltä.

[risto]

.
Kuinka kaukana me ollaan geneettisesti unkarilaisista?

Toi että Suomi on asutettu Siperiasta käsin, on todella omituinen juttu.
Siperia on laaja alue. Suomen ja Uralin välissä on iso alue venäläisiä. Vai oliko se tyhjää silloin kun Siperialaiset marssivat Suomen niemelle, ja meri tuli  sitten vastaan?

Vai marsiko ne ensin Unkariin ja sitten Viron kautta Suomeen?

Montako Shemeikkaa Siperiasta tarvittiin tuomaan tänne geenejä?
Mikä oli Suomen väkiluku 4000 v sitten?

Elinkeinona Siperiasta siirtyminen metsästyksen parista  maanviljelyn piiriin, miten se tapahtui?  onko Siperia joku maanviljelyksen kehto?
Millä Siperiassa elettiin. Mistä ne tulivat?

Suomi on karu maa. Riista ei ole elättänyt täällä paljokaan porukkaa.

Suomalaiset olivat huonoja kalastajia. Viellä 1800 luvun puolivälissä ei osattu kalastaa jään alta vaan mielummin kuorittiin männystä pettua.
Venäläiset opettivat viime sodan aikana talvipilkin suomalaisille. Tuhansien järvien maa nääs.
Rannikolla kuivattiin kaloja kun niitä saatiin paljon. En ole  kuullut sisämaan kuivatuksista.

[Jaska]

Kuinka kaukana me ollaan geneettisesti unkarilaisista?

Riippuu mistä olet kotoisin.
Helsinkiläiset – unkarilaiset = FST 60
Kuusamolaiset – unkarilaiset = FST 130

Vain eteläitalialaisiin unkarilaisilla samaa luokkaa oleva etäisyys (60), kaikki muut eurooppalaiset ovat heihin nähden lähempänä (tosin baskeihin heitä ei ole vielä verrattu). Keskisessä Euroopassa kaikki kansat ovat hyvin lähellä toisiaan: germaanit, slaavit, romaaniset ja unkarilaiset. Euroopan reunamilla etäisyydetkin ovat suurempia. Ruotsalaiset tosin ovat tässä suhteessa osa keskieurooppalaista klönttiä, johtuen kaiketi suuresta ja ikiaikaisesta saksalaisvaikutuksesta.