Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[karpalo]

Joo, kuten THL:n viestistä käy ilmi, niin siellä, siis Egyptissä, on yritetty rakentaa kaikille ihmisille sitä  parasta/sopivaa yhteiskunnan johtamismallia monet tuhannet vuodet.

Nyt on pitkien jaksojen ja yhteenottojen jälkeen päädytty tähän malliin, että tapetaan toisiaan silmittömästi.

Eipä silti, ei kannata meidänkään rehvastella, luokkasodastamme ei ole kulunut vielä sataakaan vuotta.

[Amanda]

Muistan THL:n olleen vankasti sitä mieltä, mutta ymmärsin, että armeijan vallanhimosta. Maailma on muuttunut ja nykytilanteessa, kun kansa on takajaloillaan vaatimassa oikeaa demokratiaa armeijankin piti ja pitää taipua. Tilaisuus rakennella demokratiaa meni nyt, kun MB ei suostunut hyväksymään tapahtunutta, eikä uusiin vaaleihin, jotka olivat tulossa vuoden sisällä.

Muistatte kai, miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin? Se alkoi marraskuun tapahtumista, kun Egyptiin saatiin taas Faarao:

Kairo. Egyptin presidentti Mohammed Mursi esitteli torstaina perustuslakimuutoksia, jotka laajentavat hänen ja islamistien valtaoikeuksia.

Muslimiveljeskunnasta presidentiksi noussut Mursi määräsi koskemattomuuden perustuslakia laativalle työryhmälle. Muutoksen jälkeen mikään tuomioistuin ei voi määrätä työryhmää hajotettavaksi.

Työryhmässä on mukana lähinnä islamisteja. Liberaalit ja maallistuneet ovat arvostelleet ryhmää siitä, ettei se edusta kaikkia egyptiläisiä.

Mursi määrä saman koskemattomuuden myös parlamentin ylähuoneelle eli suuraneuvostolle, jossa on niin ikään lähinnä Mursin islamistiliittolaisia.

Useassa Egyptin tuomioistuimessa on meneillään oikeusjuttuja, jotka tähtäävät suuraneuvoston ja perustuslakityöryhmän hajottamiseen.

Egyptin johtaja määräsi torstaina myös, että mitään päätöstä, jonka hän on tehnyt virkaanastumisestaan alkaen siihen saakka kunnes uusi perustuslaki on voimassa, ei voida viedä tuomioistuimiin.

Päätöksen jälkeen Mursilla on käytännössä rajaton valta. Lainsäädäntövalta siirtyi Mursille kesällä, kun hän erotti siirtymäkaudella vallassa olleen sotilasneuvoston.

Mursi myös erotti yleisen syyttäjän ja määräsi uuteen tutkintaan oikeustapauksia, joissa mielenosoittajien tappamisesta syytettyjä poliiseja on todettu syyttömiksi.

Oppositiojohtaja Mohammed ElBaradei sanoi Mursin olevan Egyptin yksinvaltias.

"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Seuraavana päivänä ihmiset olivat taas kadulla ja kuolinuhrejakin saatiin.. loppu on tämän vuoden historiaa.

[karpalo]

Siis, ainakaan toistaiseksi siellä ei ole mitään opittu, vaan kaikilla osapuolilla on yhtäläinen ja Hirveä Himo valtaan.

On ne aikamoisia "Valtiosäännön Osaajia" ja perustuslain laatijoita koko konkkaronkka näin sivusta seuraten vähän siltä vaikuttaa.

[sniper]

Nämä jotka siellä protestoivat juuri nyt eivät vaadi mitään demokratiaa vaan Mursia takaisin ja jos se johtaa demokratiaan niin eiköhän sekin sinne sovi.

Mutta juuri tällä hetkellä ei kannata alkaa demokratiasta vouhottamaan siellä, se vain hulluunnuttaa koko hommaa lisää.

[risto]

Siis, ainakaan toistaiseksi siellä ei ole mitään opittu,

Mitähän siellä pitäisi oppia?

Suomessakaan ei ollut demokratiaa 100  vuotta sitten.

Ja jos nyt on demokratiaa, outomaalaisten mielestä demokraattisesti valitut presidentit ja ministerit pitäisi vaihtaa.

[karpalo]

Ruotsin malli on parasta laatua.

En viitsi tarkistaa mistään, mutta juuri nyt ei tule mieleen että siellä käytäviä sisällissotia olisi ollut Ranskan vallankumouksen jälkeenkään.

Ranskan vallankumousta v.1789-1799 pidetään yhtenä Euroopan historian merkittävimmistä tapahtumista ja historiantutkimuksessa siitä katsotaan yleensä alkavaksi uusin aika.

No, nyt muistankin tuon Enkelbrektin kapinan. Ruotsin sisällissota voi tarkoittaa useata eri tapahtumaa Ruotsin historiassa. Engelbrektin kapina 1434–36.

On siitä aikaa poijjaat.

Olihan meillä vielä Mäntsälän Kapinakin, mutta se oli vain pieni kylätappelu. Tuntuu kyllä vähän siltä, että nämä Muslimit, siis sunnit ja shiiat ovat seonneet täydellisesti pasmoihinsa kaikissa maissa missä heidän uskonnon suuntaustaan esiintyy mainittavissa määrin.

[karpalo]

Siis, ainakaan toistaiseksi siellä ei ole mitään opittu,

Mitähän siellä pitäisi oppia?

Suomessakaan ei ollut demokratiaa 100  vuotta sitten.

Ja jos nyt on demokratiaa, outomaalaisten mielestä demokraattisesti valitut presidentit ja ministerit pitäisi vaihtaa.

Varmaan näin, mutta vaihdetaan sitten vaaleilla, jos kansan suurin osa on sitä mieltä.

Saavat sitten muutkin yrittää, mitä se johtajuus tuo mukanaan, siis muuta kuin nälvimistä ja selkään puukottamista.

[risto]

.
Onko pako tyrkyttää demokratiaa Eygptiin. Tuohan on täysin väärä lähtökohta lukea uutisia.

[Amanda]

Tyrkytetty demokratia ei toimi, koska ihmiset eivät ole valmiita demokratiaan. Euroopassa siihen meni pari vuosisataa.. Se voi tapahtua vain hitaasti ja kansan valistamisen kautta, koulussa aloittaen. Monet näistä maista elävät vielä tiiviisti perinteellisessä klaaniajattelussa, vaaleissa ei valita parasta kandidaattia vaan sitä, josta klaani sopii..

Churchill on sanonut joskus osuvasti, että "demokratia ei ole hyvä hallitusmuoto, mutta meillä ei ole sen parempaa".. joku etsii alkup. lainauksen.


Muokkaus (etsin itse):

Winston Churchill's Quote on Democracy

"Many forms of government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government, except for all the others that have been tried from time to time."    -   Winston Churchill, 1947

[jösses]

Egyptissä eivät klaanit taida näytellä juuri minkäänlaista osaa. Arabimaatkin ovat toisistaan poikkeavia sekä politiikaltaan, suhtautumiseltaan uskontoon ja kulttuuriltaan. Eivät ne mitään homogeenista joukkoa ole. Egyptin demokratia on kaukainen haave ja Muslimiveljeskunta on pahin demokratian este. Toiseksi pahin este on Egyptin armeija, jolla se todellinen valta on. Taitaa kuitenkin tällä hetkellä olla paras vaihtoehto. Mursin kannattajat ovat fanaatikoita, jotka ovat valmiita kuolemaan Mursin ja Muslimiveljeskunnan puolesta. Mursi oli itsevaltias, joka keskitti kaiken vallan itselleen ja pyrki muuttamaan perustuslakia ja lakeja itselleen räätälöidyksi.

Tänään illalla odotetaan Mursin kannattajien massiivista mielenosoitusta. "Vihan marssille" odotetaan moskeijoista purkautuvan miljoonia Mursin kannattajia. Sekulaari Mursia vastustava Tamrod-liike on päättänyt lähteä marssimaan väkivaltaa ja terrorismia vastaan. Tilanne on äärimmäisen kireä. Näissä uusissa levottomuuksissa on kuollut jo yli 600 ihmistä ja pelkään pahoin, että tänään kuolee lisää. Egyptin sisäministeriö on antanut poliisille luvan ampua mielenosoittajia, jos he hyökkäävät hallintorakennuksia vastaan. Eilen Mursin kannattajat polttivat yhden hallintorakennuksen. Ei voi muuta todeta täältä seuratessa, että fanaattiset muslimit ovat suorastaan hulluja, jotka tapattavat itsensä aivan turhaan. Armeija ei palauta Mursia valtaan ja se on paljon kiihkottomampien Mursin vastustajien puolella.