Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Suti]

Tyttö oikeasti heiluttelee kylttiä, jossa kyseenalaistetaan erään valtion oikeus olla olemassa! Kyllä Israelia kritisoida saa siinä missä muitakin, ja pitääkin. Tuossa mennään taas paljon pitemmälle, kansojen ja valtioiden tuhoamisen idealisointiin. Kyseessä on joko fanaatikko tai typerys, veikkaan jälkimmäistä.

Typerys, nätti typerys, tuskin on päässyt sivistyssanakirjassa f:ään asti.
Teiniangstia tuollaiset kylttimielenosoitukset.

[Toope]

Tytykkä kertoo, että Israelin olemassaolo on loukkaus ihmisyyttä kohtaan. Jokainen meistä tietää, että kyse on Hamasin peruskirjan totuudesta.
Ja jokainen meistä tietää että vaikutus olisi ollut toinen jos kylttiä olisi pidellyt naamioitu kalashnikov-soturi.

Jos tuollaista kylttiä pitelisi pilottitakkiin pukeutunut kaljupää, poliisi olisi jo tutkimassa asiaa kiihoituksena kansanryhmää vastaan. Tällaista en itse toivoisi, koska radikaaleja mielipiteitä mielestäni saa julkisesti sanoa. Idioottimainen ja fasistinen kommenttihan blondin kyltti on, mutta kyllä minä sallisin. Tuollainen olio silti ansaitsee haukkumiset.

...

Rauhan saaminen toki vaatii USA:a, se on selvää. Mutta kuten aiemmin totesin, enin osa maailmasta (mm. islamilainen maailma ja niiden energiasta riippuvat kehitysmaat) yhdessä muodostavat Israelille YK:ssakin yli sadan valtion vastustuksen. Ainoa tekijä, joka tasapainoa ylläpitää, on Yhdysvallat. Jopa EU pyrkii tasapuolisuuteen (=mielistelee öljysheikkejä). Venäjälle ja Kiinalle arabien näkemykset ovat tärkeämpiä, koska ovat taloudellisesti tärkeämpiä. Geopoliittiset ja taloudelliset tekijätkin tulee nähdä osana tuota kriisiä.

.
"Hamas on todennut, että Israel on hävitettävä."

Tuota hoetaan hieman eri sanoin jokaisessa tiedotusvälineessä, myös täällä.

Jospa nyt joku kertoo, mistä tuo hokema on peräisin, mikä on sen alkuperäinen lähde?

Hamasin peruskirja kokonaisuudessaan mm. täällä:
http://www.thejerusalemfund.org/www.thejerusalemfund.org/carryover/documents/charter.html?chocaid=397
Lyhennelmää:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Covenant

Jospa joku kertoo, mitä Israelin perustuskirjassa lukee palestiinalaisista.

Missä Israelin perustuskirjassa? Mikä tuollainen ylipäätään on?

Niin, ja siinä vieressä on Libanon, joka on saanut kärsiä Israelin naapuruudesta 40 vuotta.

Käytännössä kaikki konfliktit Israelin ja Libanonin välillä ovat alkaneet sissi- tai terroritoiminnasta Libanonista Israelin suuntaan, johon Israel on armotta vastannut, 1950-luvulta lähtien.

[sniper]

Muslimien ja varsinkin palestiinalaisten suunnaton viha Israelia kohtaan näkyy Hamasin toiminnassa nykyään: ihmiskilpiä, rakettien ampuminen koulujen katoilta ja sairaaloiden pihalta, itse asiassa selkeä siviiliuhrien hankkiminen - kaikki vain oikeuttamaan "taistelu" Israelia vastaan.

Totuuden tuulet puhaltavat tässä viestissä, muut saavat ajatella mitä haluavat, mutta näin tämä vaan on hienostelematta, muuttaisin kuitenkin tuon muslimien nimen ääri-islameisteiksi.

Ja tässä linkki Toopelle ja Tiistaille: http://www.israeltieto.fi/index.php?k=15218

[Amanda]

Ja tässä linkki Toopelle ja Tiistaille: http://www.israeltieto.fi/index.php?k=15218

Kiitos.
Mutta koska se poliittinen sionismi syntyikään?

Vuonna 1987 kokoontui ensimmäinen sionistikongressi koollekutsujana Theodor Hertzl

Kyllä se oli 100 vuotta aikaisemmin.  

Sivulla on myös se kauneusvirhe, ettei siihen voi ottaa yhteyttä.

Ja kuuluisimman juutalaisen Alfred Einsteininkin 4.12.1948 allekirjoittama avoin kirje New York Timesille kuuluisi välttämättä myös historiallisten artikkeleiden joukkoon. https://archive.org/details/AlbertEinsteinLetterToTheNewYorkTimes.December41948

[Amanda]

Jospa joku kertoo, mitä Israelin perustuskirjassa lukee palestiinalaisista.

Missä Israelin perustuskirjassa? Mikä tuollainen ylipäätään on?

Hyvä kysymys Toopelta. Alitajunta ohjasi etsimään taas tiedon kirjasta, jonka olemassaolon hoksasin jo nettielämäni alussa, kun aloin näitä tutkimaan. Kirjoittaja Irakin juutalainen, joka pettyi Israelin valtioon niin, että luopui kansalaisuudestaan ja hänestä tuli amerikkalainen. Suosittelen lämpimästi historiaa opiskelevalle Toopelle. Linkki:

THE JEWS OF IRAQ
by Naeim Giladi
Courtesy The Link, Volume 31, Issue 2, April-May 1998

I write this article
for the same reason I wrote my book:
to tell the American people,
and especially American Jews,
that Jews from Islamic lands did not emigrate
willingly to Israel; that, to force them to leave,
Jews killed Jews; and that,
to buy time to confiscate ever more Arab lands,
Jews on numerous occasions
rejected genuine peace initiatives
from their Arab neighbors.
I write about what the first prime minister of Israel called "cruel Zionism."
I write about it because I was part of it.




ABOUT THIS ARTICLE:
The Link interviewed Naeim Giladi, a Jew from Iraq, for three hours on March 16, 1998, two days prior to his 69th birthday. For nearly two other delightful hours, we were treated to a multi-course Arabic meal prepared by his wife Rachael, who is also Iraqi. "It's our Arab culture," he said proudly.

In our previous Link, Israeli historian Ilan Pappe looked at the hundreds of thousands of indigenous Palestinians whose lives were uprooted to make room for foreigners who would come to populate confiscated land. Most were Ashkenazi Jews from Eastern Europe. But over half a million other Jews came from Islamic lands. Zionist propagandists claim that Israel "rescued" these Jews from their anti-Jewish, Muslim neighbors. One of those "rescued" Jews-Naeim Giladi-knows otherwise.

In his book, Ben Gurion's Scandals: How the Haganah & the Mossad Eliminated Jews, Giladi discusses the crimes committed by Zionists in their frenzy to import raw Jewish labor. Newly-vacated farmlands had to be plowed to provide food for the immigrants and the military ranks had to be filled with conscripts to defend the stolen lands. Mr. Giladi couldn't get his book published in Israel, and even in the U.S. he discovered he could do so only if he used his own money.

The Giladis, now U.S. citizens, live in New York City. By choice, they no longer hold Israeli citizenship. "I am Iraqi," he told us, "born in Iraq, my culture still Iraqi Arabic, my religion Jewish, my citizenship American."

John F. Mahoney
Executive Director,
Americans for Middle East Understanding (AMEU)....

Lainaus:

...

OPPORTUNITIES FOR PEACE

After the Israeli attack on the Jordanian village of Qibya in October, 1953, Ben Gurion went into voluntary exile at the Sedeh Boker kibbutz in the Negev. The Labor party then used to organize many buses for people to go visit him there, where they would see the former prime minister working with sheep. But that was only for show. Really he was writing his diary and continuing to be active behind the scenes. I went on such a tour.
We were told not to try to speak to Ben Gurion, but when I saw him, I asked why, since Israel is a democracy with a parliament, does it not have a constitution? Ben Gurion said, "Look, boy"-I was 24 at the time-"if we have a constitution, we have to write in it the border of our country. And this is not our border, my dear." I asked, "Then where is the border?" He said, "Wherever the Sahal will come, this is the border." Sahal is the Israeli army.

Ben Gurion told the world that Israel accepted the partition and the Arabs rejected it. Then Israel took half of the land that was promised to the Arab state. And still he was saying it was not enough. Israel needed more land. How can a country make peace with its neighbors if it wants to take their land? How can a country demand to be secure if it won't say what borders it will be satisfied with? For such a country, peace would be an inconvenience.

I know now that from the beginning many Arab leaders wanted to make peace with Israel, but Israel always refused. Ben Gurion covered this up with propaganda. He said that the Arabs wanted to drive Israel into the sea and he called Gamal Abdel Nasser the Hitler of the Middle East whose foremost intent was to destroy Israel. He wanted America and Great Britain to treat Nasser like a pariah....

[sniper]

Tässä tämän päivän hesarin antia:

Hamas on luokiteltu Israelissa, EU:ssa ja Yhdysvalloissa terroristijärjestöksi. Luokittelun vuoksi yhteistyö ja asioista neuvotteleminen Hamasin kanssa on äärimmäisen vaikeaa ellei mahdotonta.

Lue lisää linkistä: http://www.hs.fi/ulkomaat/Traaginen+lopputulos/a1407215243680

On näköjään pakko antaa paskan kiehua hamaan tulevaisuuteen?.

EDIT: Lisäys: Linkissä kertomusta Jumalan ja Israelin laeista: http://www.nic.fi/~jlindell/laki.html#1

Linkki 2: http://www.nic.fi/~jlindell/iasema.html#2

[Suti]

Mutta koska se poliittinen sionismi syntyikään?

Ei ole vaikeaa huomata mihin päin Tiistain sympatiat kallistuvat. Varmaankin perustellusti.

Mikä on sinun, Tiistai, ehdotus Palestiinan kysymyksen ratkaisemiseksi, kun otetaan huomioon Hamasin peruskirja
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

Hamas ei sano että pommitukset ovat ajan tuhlausta.
Syyllisten etsiminen ja syyttömien rankaiseminen on aika turhaa, sekin.

[Amanda]

Periaatteessa todella helppo nakki. Mutta.

Sodassa on aina vähintääkin 2 osapuolta ja tämän sodan aloittivat juutalaiset (myöhemmin Israelin valtio) ja siksi molemmat sodan osapuolet on pakotettava neuvotteluihin.

Muistakaamme myös, että Hamas on uusi järjestö, joka syntyi alkujaan Israelin suosiolla heikentämään maallisen Arafatin valtaa.
Laskelma meni oikein: ekstremistimielinen järjestö tulee aina olemaan hyödyllinen työkalu siinä, "ettei ole keskustelupartneria".. ja status quo ei muutu..  mikä on ainut mahdollinen Israelille nykyään. Sellaisena, kuin maa nyt on se ei kykene rauhantekoon. Käytännöllisistä syistä, katselkaa maiden karttaa.

Ja että se on pahempi apartheid-maa kuin EA ennen, esim. niitä maanteitä, jotka on rakennettu siirtokuntien välille ei palestiinalaiset saa käyttää.

Pulma on, että toinen osapuoli on manipuloinnin ja propagandan maailmanmestari (johtuu demografiasta ja kielitaidosta/eurooppalaisia maahanmuuttajia) ja toinen on 65 vuotta kestäneen konfliktin takia ihan sekaisin.. ja syyttömät kärsii.

Ja vastoin kaikkea propagandaa arabit ovat useaan otteeseen tarjonneet kaikkia kattavaa rauhaa vastineeksi palestiinalaisongelman ratkaisemiselle. Ei se tietenkään kelpaa..  

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative

The Arab Peace Initiative (Arabic: مبادرة السلام العربية‎) is a comprehensive peace initiative first proposed in 2002 at the Beirut Summit of the Arab League by then-Crown Prince, King Abdullah of Saudi Arabia, and re-endorsed at the Riyadh Summit in 2007.[1]

The initiative attempts to end the Arab–Israeli conflict, which means normalizing relations between the entire Arab region and Israel, in exchange for a complete withdrawal from the occupied territories (including East Jerusalem) and a "just settlement" of the Palestinian refugee crisis based on UN Resolution 194 (which calls for a diplomatic resolution to the conflict and resolves that any refugees "wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors" should be able to do so or, if they otherwise wish, should be provided with compensation).[2]

[sniper]

Sodassa on aina vähintääkin 2 osapuolta ja tämän sodan aloittivat juutalaiset (myöhemmin Israelin valtio) ja siksi molemmat sodan osapuolet on pakotettava neuvotteluihin.

Mutta sehän on totta aina kaks osapuolta, mutta jos toinen sanoo suoraan kaikille, että he eivät neuvottele terroristien kanssa niin sehän on siinä.

Muistakaamme myös, että Hamas on uusi järjestö, joka syntyi alkujaan Israelin suosiolla heikentämään maallisen Arafatin valtaa.

Mutta muistaakseni Israel ei koskaan hyväksynyt Hamasin ja Fatahin yhtymistä?. Joka on se pulma.

Pulma on, että toinen osapuoli on manipuloinnin ja propagandan maailmanmestari (johtuu demografiasta ja kielitaidosta/eurooppalaisia maahanmuuttajia) ja toinen on 65 vuotta kestäneen konfliktin takia ihan sekaisin.. ja syyttömät kärsii.
Ja vastoin kaikkea propagandaa arabit ovat useaan otteeseen tarjonneet kaikkia kattavaa rauhaa vastineeksi palestiinalaisongelman ratkaisemiselle. Ei se tietenkään kelpaa..

Ja mä en taas oikein tajua miksi arabien on hakattava päätään seinään vaikka tietävät aivan hyvin Israelin kannan: Ei neuvotteluja terroristien kanssa, piste.
Ja sekin on totta, että sodassa aina myös syyttömät kärsivät, mutta jos Hamas lopettaa rakettiensa ampumisen ja tunnelien kaivamisen Israeliin niin eiköhän alueelle tule ainakin hieman rauhallisempaa?.

Tuo jonka mainitset tuosta manipuloinnista, niin sille ei ole löytynyt mitään todisteita, propagandaahan aina sodissa esiintyy, mutta manipuloinnista et tiedä sinä enkä minä eivätkä muutkaan tällä saitilla mitään joten sen ja siitä spekuloinnin voimme heittää vesilintuun.

[Suti]

Ja vastoin kaikkea propagandaa arabit ovat useaan otteeseen tarjonneet kaikkia kattavaa rauhaa vastineeksi palestiinalaisongelman ratkaisemiselle. Ei se tietenkään kelpaa..  

arabit? = Hamas? Fatah?
En viitsi suomentaa seuraavia otteita.

Sanot arabit ja tarkoitat The Arab League. Eri asia. Kenelle rauha ei ole kelvannut?
Ehdotukset eivät ole pelkkä "Rauha", ehdotuksiin sisältyy esim. Complete withdrawal from the occupied Arab territories, including the Syrian Golan Heights, to the 4 June 1967 line and the territories still occupied in southern Lebanon.

On mielestäni vääristelyä sanoa että rauha ei kelpaa kun se mikä ei kelpaa on rauhan ehdot.