Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[karpalo]

Moderaatio on ilmeisesti vähän "puhdistanut" aiempaa keskustelua, ehkä hyväkin näin. Putsataan ilmaa...

Niin juuri, ystäviä kait tässä kaikki ollaan, ainakin saittiveljiä ja -sisaria.

Tarkoitan, että sivistyneestikin voi olla eri mieltä.

[Toope]

Moderaatio on ilmeisesti vähän "puhdistanut" aiempaa keskustelua, ehkä hyväkin näin. Putsataan ilmaa...

Niin juuri, ystäviä kait tässä kaikki ollaan, ainakin saittiveljiä ja -sisaria.

Tarkoitan, että sivistyneestikin voi olla eri mieltä.

Naapuriketjussa rinnastat minua Breivikiin ja samalla puhut jostain "sivistyksestä" Hyi helvetti, mitä kuvottavaa paskaa kirjoitat! Foorumin ilmapiiri on todella vastenmielinen, kiitos vaan.

[kromi]

Moderaatio on ilmeisesti vähän "puhdistanut" aiempaa keskustelua, ehkä hyväkin näin. Putsataan ilmaa...

Niin juuri, ystäviä kait tässä kaikki ollaan, ainakin saittiveljiä ja -sisaria.

Tarkoitan, että sivistyneestikin voi olla eri mieltä.

Naapuriketjussa rinnastat minua Breivikiin ja samalla puhut jostain "sivistyksestä" Hyi helvetti, mitä kuvottavaa paskaa kirjoitat! Foorumin ilmapiiri on todella vastenmielinen, kiitos vaan.

Vanha totuus pitää edelleen paikkansa.
Sitä saa mitä tilaa!

[THL tiedottaa]

.
Sarkasmi, se on sellainen epeli, ettei sitä ymmärrä tosikot.

[Toope]

Mikä arabeja rajoittaa kehittymästä, ellei islamilainen kulttuuri?

Jos saan arvata niin makean veden ja kasteluveden puute.

Heh! Tuo oli hauska.! Lähi-idässä meriveden suolanpoistolaitoksia on kai enemmän kuin missään muualla.

With four plants currently in operation, all built since 2005, and a fifth slated to go into service this year, Israel is meeting much of its water needs by purifying seawater from the Mediterranean. Some 80 percent of domestic water use in Israeli cities comes from desalinated water, according to Israeli officials.

Merivettä riittää. Sen suolaisuudenpoistaminen on vain rahallinen, ei enää tekninen ongelma.

Israel's efforts to solve its water shortage haven't ended with desalination. The country treats and recycles more than 80 percent of its wastewater, using it primarily for agriculture, making it a world leader in that field.

Israel käyttää vetensä tehokkaiten ehkä maailmassa, eli tuhlaa vähiten.
http://www.mcclatchydc.com/2014/03/20/221880/israel-no-longer-worried-about.html

Ei Lähi-idässäkään todellista vesipulaa ole, on vain pulaa halvemmasta vedestä, jota maalta pumpataan. Persianlahden valtiot ja mm. Israel ovat jo kauan puhdistaneet merivettä juomavedeksi. Nykyisin sen hinta ei ole enää juuri kalliimpaa teknologian kehityttyä, kuin luonnollisen veden hinta. Ongelmana ovat tietyt ympäristöongelmat ja suolanpoistamisen vaatima runsas energiankulutus.

Toope on teorian miehiä. Oikeasta elämästä, elämistä, syistä ja seurauksista hänellä ei ole aavistustakaan. Mutua vaan. Teorian miehet ovat vaarallisia, koska syrjäytyneinä he voivat kehitellä tekoja kuin Breivik. Mies (sivistynyt) on vankkumaton mielipiteessään eikä vieläkään koe tekeneensä mitään väärin.

Sinäkin siis vertailet minua Breivikiin, millä perusteella jos saan kysyä? Voinko minä vertailla sinua Staliniin, koska hyväksyt eriäviä mielipiteitä lähes yhtä suvaitsevaisesti kuin hän? Olisitko muutaman kanssafoorumilaisen kera laittamassa Toopet Sahalinille, koska mielipide ei miellytä teitä?

Olen koko ajan puolustanut länsimaista sivistystä, kulttuuria ja yhteiskuntaa, jota kohtaan mm. Breivik hyökkäsi! Miten siis vertailet minua tuohon olioon? Olen koko ajan sanonut, että asioista tulee puhua mahdollisimman avoimesti, mutta minkäänlainen väkivallankäyttö ei ole hyväksyttyä. Jos tuollaista näkemystä pidetään jotenkin radikaalina, on teillä syytä miettiä vähän asenteitanne. Miksi on niin vaikea hyväksyä sitä, ettei minun tulisi olla tässä keskustelunkohteena, vaan ne argumentit, joita kaikki esitämme? Muutamilla keskustelijoilla vaan, ikävä kyllä, ei ole kykyä muuhun, kuin henkilökohtaiseen keskusteluun. Ehkä heidän paikkansa olisi olla vain lukijoina, ei keskustelijoina?

Toopen pitäisi laittaa mietintämyssyyn seuraava seikka:  ettei ole hänen omaa ansiotaan, että syntyi Suomeen. Lottovoitto, ettei se tapahtunut jossain Kalkutan slummissa tai USAn mustien korttelissa, missä äiti tuli raskaaksi jo varhaisteininä. Olosuhteet sen tekevät, ei geenit eikä uskonto. Obama on paras esimerkki tuosta.

Meistä kaikista on kivaa se, että synnyimme Suomen kaltaiseen, varsin hyvään valtioon. Minä myönnän, että on kiva olla valkoinen heteromies. En haluaisi muuta ollakaan. Tämä ei tarkoita muiden vähättelyä, olen vain tyytyväinen tilanteeseeni. En julista mitään "white pridea", vaikka jotkut julistavat "black pridea" tai "gay pridea". Miksi pitäisi julistaa yhtään mitään?

Olen silti puhunut siitä, että jokaisen yhteiskunnan menestys lopulta riippuu siitä, miten se oma porukka onnistuu luomaan itselleen hyvää yhteiskuntaa. Tässä on valtavia eroja. Eurooppalaiset ja länsimaiset maat ovat onnistuneet, islamilaiset maat, Intia, Afrikka ovat kaikki osin epäonnistuneet tässä. On yhteiskunnille suuri ongelma, jos eivät kykene kohtaamaan puutteitaan ja ongelmiaan. Ongelmien tiedostaminenhan on se viisauden alku, kuten joku fiksu joskus sanoi. Ei heikommin menestyneiden yhteiskuntien syynä ole se, että ihmiset sen huonompia olisivat. Mutta heidän luomansa kulttuurinen ja yhteiskunnallinen järjestelmä voi olla huonosti toimiva, kuten arabikevään aikana olemme nähneet. Heidän tehtävänsä on luoda parempia yhteiskuntajärjestelmiä itselleen. Muiden syyttely ongelmista on vain ongelmien väistelyä.

Yli puolessa USA:n osavaltioista ihminen menettää äänioikeutensa lopuksi ikää vankeusrangaistuksen vuoksi, oli tuomio sitten viisi päivää tai viisi vuotta. Lopuissa osavaltioista äänioikeuden takaisin saaminen on niin hankala prosessi, että monet eivät jaksa hakea sitä.

Miksiköhän nuo joutuvat sitten vankilaan? Kröhöm, ehkä siksi että liittyvät jengeihin ja tekevät rikoksia? Se on aina oma valinta, ei yhteiskunnan pakottama ratkaisu. Ongelma on mustien kulttuurissa, pitkäti, ei täysin toki. Miksi kulttuuri usein ihannoi jotain gangstakulttuuria, eikä mustia insinöörejä? Miksi latinoillekin usein jengipomo on esikuva, eikä esim. opettaja?

Yhteisö tai yhteiskunta voi aina miettiä, miten menestyä. Juutalaisten ja mustalaisten menestyminen yhteiskunnissa (missä ikinä ovatkaan) on klassinen esimerkki siitä, miten yhteisö itse voi vaikuttaa asemaansa. Juutalaiset pärjäävät likipitäen kaikkialla, mustalaiset aika lailla heikommin. Juutalaiset arvostavat koulutusta ja menestystä kulttuurissaan, mustalaiset usein eristäytymistä valtakulttuurista. Jos mustalaiset menestyvät huonommin, voiko tästä yhteiskuntaa tai niitä "muita" syytellä? Samat mahdollisuudethan heillä on olleet kuin juutalaisillakin.

[risto]

.
No niin. Toope on sitä mieltä että veden puute ei ole aavikoiden ongelma. Se voidaan ratkaista rakentamalla halpoja suolapoistolaitoksia. niissä vesi on kuulemma yhtä halpaa kuin luonnon vesi.
Justiinsa.

Ja ottakaa esimerkkiä Israelista. Se saa vain miljardi dollaria vuodessa avustusta USAlta. Sillä tislaa nerivettä kummasti.

Hyvä Toope. Sulla on selvät sävelet. Kaikki hanskassa.

.

[Amanda]

No kun muuta tietoa ei mahdu Toopen maailmankuvaan. Googleen sanat "water rights palestina":

http://www.ifamericansknew.org/cur_sit/water.html
Water in Palestine

Muuten 1967 sodan jälkeen, kun ns. länsiranta siityi Israelin miehittämäksi alueeksi, niin arvatkaapa mitä tapahtui palestiinalaisten syville porakaivoille. Ne jyrättiin umpeen, tuhottiin, koska vesi kuuluu juutalaisille kuulemma Jumalan tahdosta. Juuri noin se argumentoidaan..  
Kaivojen tuhoamisesta kertoi kerran ystävä, koska heidän perheellään oli sellainen porakaivo. Sittemmin saadaan vain yksi sato vuodessa talvisateiden jälkeen, kun Israelissa tuotetaan koko vuosi kaksi ja kolmekin satoa kasvihuoneissa ja ulkona.

Jordan-joki on vain puro enää, kun siitä pumpataan vesi yläjuoksulla pois. Kuollutta merta ei kohta enää ole.
http://greatecology.com/disappearing-dead-sea/
Disappearing Dead Sea

The Dead Sea water levels are dropping at a rate of more than one meter per year. According to the latest available data on July 1, it stood at 427.13 meters (about 1,400 feet) below sea level, nearly 27 meters lower than in 1977. - See more at: http://greatecology.com/disappearing-dead-sea/#sthash.8DHPnzun.dpuf

En viitsi tuota linkkiä pitkälle lukea, kun tiedän muutenkin, mutta suosittelen. Ja sitten ihmetelkää, miten nuo radikaalistuvat. Jos eivät, niin se on sitkeyttä ja sisua fatalistista maailmankatsomusta unohtamatta.

[Amanda]

Jutut on lipsuneet aiheesta, mutta olkoon. Jatkoa edelliseen viestiini on tänään Ylen sivuilla:

Väitös: Palestiinalaiset ovat oman elämänsä selviytyjiä

Mikko Häkkinen sanoo, että tutkimuksen suurin oppi hänelle on ollut se, että konfliktialueella ja sotaolosuhteissa ihmiset eivät ole passiivisia uhreja.

– Väitöskirjan tekeminen ja kenttätyö osoittivat itselleni sen, että palestiinalaiset ovat todella luovia, kekseliäitä ja kykeneviä rakentamaan omaa selviytymistään.

Niin ovatkin.

..............
Muokkaus:
Vasta nyt katsoin jutun kuvan tekstiä:
"Israelilaisten sähköaita portteineen seisoo Länsirannan pohjoisosassa ja estää palestiinalaisten vapaan pääsyn oliiviviljelmilleen.  Kuva: Mikko Häkkinen"

Kaikin mahdollisin keinoin yritetään tehdä tavallisten palestiinalaisten elämästä helvetti, että lähtisivät muille maille..

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settler_violence
Vuonna 2013 n. 10000 palestiinalaisten öljypuuta on tuhottu, vuonna 2012 n. 8500. Luvut ovat israelilaisen rauhanliikkeen (B'Tselem) julkaisemia.

[Toope]

No niin. Toope on sitä mieltä että veden puute ei ole aavikoiden ongelma. Se voidaan ratkaista rakentamalla halpoja suolapoistolaitoksia. niissä vesi on kuulemma yhtä halpaa kuin luonnon vesi.
Justiinsa.

Ja ottakaa esimerkkiä Israelista. Se saa vain miljardi dollaria vuodessa avustusta USAlta. Sillä tislaa nerivettä kummasti.

Israel saa nykyisin lähinnä vain sotilasapua USA:lta, mikä käytännössä tarkoittaa USA:n ja Israelin sotilasyhteistyötä ilmavoimien, ohjusten/raketin-torjunta- , miehittämättömän ilmavalvonnan- tms. teknologian tms. molempia kiinnostavien asioiden kohdalla. Israelin saama rahoitusapu armeijalleen on pääsääntöisesti velvoitettu käytettäväksi ostoihin USA:n aseteollisuudelta, eli USA antaa "tukiaisia" omalle aseteollisuudelleen, kuten tekee Egyptissä, Jordaniassa, Saudi-Arabiassa ja monissa muissakin maissa. Egypti esim. on paljon riippuvaisempi USA:n talousavusta, myöskin sotilaallisesta avusta, kuin Israel.

Muuten 1967 sodan jälkeen, kun ns. länsiranta siityi Israelin miehittämäksi alueeksi, niin arvatkaapa mitä tapahtui palestiinalaisten syville porakaivoille. Ne jyrättiin umpeen, tuhottiin, koska vesi kuuluu juutalaisille kuulemma Jumalan tahdosta.

Ja kaikki mitä netistä luet, on totta...! Minä luin netistä, että juutalaiset järjestivät 9/11- iskutkin, HUU!

Israelissahan on suunnitelmia siirtää Välimeren tai Punaisen meren vettä myös palestiinalaisalueille tai Jordaniaan, toki myös itselleen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea%E2%80%93Dead_Sea_Canal

Ja sitten ihmetelkää, miten nuo radikaalistuvat.
Eikö arabien määräkin tuolla ole moninkertaistunut vuosikymmenien saatossa? Luuletko, että vain juutalaiset sitä vettä käyttävät? He kyllä oikeasti käyttävät sitä hyväkseen, eivätkä vain tuhlaa. Israelin sadothan ovat aika hienoja, koska vettä osataan käyttää hyödyllisesti. Mm. "drip-irrigation" -järjestelmä on suurelta osin nykyisessä mallissaan israelilainen järjestelmä, jota apinoidaan jopa arabimaissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drip_irrigation

Puhtaan veden puute Lähi-idässäkään ei ole lopulta ongelma, se on vain tekninen ongelma. Ainoa ongelma on se, että teollisesti tuotettu suolaton vesi on hieman kalliimpaa, mitä maasta pumpattu vesi, mutta esim. Israelin Ashkelonin suolanpoistolaitoksissa päästiin vesikuutiohintaan, joka on 5-10% korkeampi hinnaltaan kuin perinteinen vesikuutio.

Kaikin mahdollisin keinoin yritetään tehdä tavallisten palestiinalaisten elämästä helvetti, että lähtisivät muille maille..

Tuskin kyse on siitä, jos Länsirannan palestiinalaisalue on arabialaisittain varsin kohtalaisesti toimeentulevaa aluetta, elintasohan edustaa keskimääräistä arabialaista tasoa. Helvettiä voidaan etsiä Hamasin hallitsemasta Gazasta toki, mutta sehän ei ole yhteiskunta, vaan diktatuuri. Israelhan ei ole ajanut arabeja pois alueelta, vain näitä terrorismiin syyllistyneitä, mikä on ymmärrettävä reaktio.

Joskus tulee mieleen tuo vanha totuus, että vasemmistolaisille juutalaiset ovat hyviä kuolleina (koska saadaan natsikortti), mutta eivät elävinä, koska jouduttaisiin hyväksymään se, että oikeasti kaikkien kansojen ei pitäisi elää keskenään, vaan kansojen tulisi elää joskus erilläänkin. Arabien kanssa on kenen tahansa vaikea elää, eikö näin ole? Olisi parempi elää erillään. Minusta ongelma ei ole juutalaisissa, se on arabialaisuudessa ja islamissa, koska nuo ovat kulttuurimalleja, jotka eivät ole rakentuneet toisten hyväksymiseen, vaan toisten sulauttamiseen itseensä. Sitähän islamkin on tehnyt...?

[Amanda]

Huh, nettiyhteys katkesi ja viesti katosi taivaan tuuliin.

Ei kannata Toopen kanssa keskustella, kun se ei viitsi lukea muiden viestejä, saatikka avata linkkejä, kun pelkää mitä niiden takana läytyvän totuutta. http://translate.google.com/?hl=fi&tab=wT

Porakaivojen tuhoamisesta kertoi jo kakskymppisestä alkaen Hampurista tuntemamme palestiinalainen ystävä.