Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[AveLazio]

Patu ja Postman ovat järjettömän vahvoja tässäkin.

Suloinen Arkipäivä, en ihan eunukiksi rupea, vaikka häviäisin vetomme.. Mutta selvähän tämä on: Egyptissä ei saada demokratiaa vaikka järjestettäis kuinka monet vaalit...

[Patu]

Täydellistä demokratiaa en ennusta kesään mennessä, vaan vain vaaleilla valittua hallitusta.. viimeistään syksyyn mennessä, jolloin nykyisen hallituksen valtuudet loppuvat.

Egyptin perustuslain mukaan presidentti pitäisi valita kahden kuukauden kuluttua edellisen erosta. Pelisäännöt eivät kuitenkaan ole demokraattiset.
En usko että Armeija tuosta aikataulusta välittää sen enempää kuin nykyisen hallituksen valtuuksistakaan vaan ottaa vallan, poikkeustila jatkunee ja Armeija junailee väliaikaisen hallituksen,  perustuslain (väliaikaisen) muutoksen, uudet vaalit. Tämä ottaa aikaa sen verran kuin tarvitaan mutta ei liikaa.
Sitten on se jännityksen paikka: entä jos vaalitulos ei tyydytäkään Armeijaa.

Hamas, jota Muslimiveljeskunta tukee, riemuitsi Mubarakin lähdettyä ja vaati, että Egyptin uusi hallitus tukee Palestiinan itsenäisyyttä. Just joo, sitä vartenhan mielenosoittajat riehuivat - minä kun luulin että heitä kiinnosti Egyptin asiat eikä Hamasin ongelmat. Haaskalinnut on heti asialla.

[AveLazio]

Patu has got it damn right. Again.

[THL tiedottaa]

.
Sitten on se jännityksen paikka: entä jos vaalitulos ei tyydytäkään Armeijaa.

Ei huolta: Egyptin armeija on aina kansan puolella.
Näin, mikäli uskomme Tiistaita.

Minä en luota siihen, että mikään armeija olisi kansan puolella.

-------------------------

Jotta voidaan pitää vapaat ja demokraattiset vaalit, pitää Egyptissä muuttua paljon asioita.
Armeijako on se, joka saa aikaan tarvittavat muutokset? Ei hitossa!

[Patu]

Jaa armeijat eivät ole kansan puolella - kaartit varmaan aina on.

Mikä olisi se toimija joka saisi aikaan demokraattiset pelisäännöt ja vaalit Egyptissä?
Jos ei joku voima olisi vahtimassa niin entiset kelmit, Mubarak syrjässä, olisivat pian taas vallassa.
Minkä tahon THL olisi valmis hyväksymään?

Onhan meillä esimerkkejä siitä että sotilaat luopuvat vallasta kun jotain toimivaa on saatu tilalle: Portugal ehkä myös Kreikka ja Mauritania.
Punakaaartit istuvat sitkeämmässä.

En tunne asiaa riittävästi, THL kumotkoon (sic!).

[THL tiedottaa]

Kuvittelet, että oon yllytyshullu.

Minä mitään tiedä Egyptistä. No, ehkä vähän hieroglyfeistä.
Pelkästään kymmenien vuosien elämänkokemukseni avulla yritän haarukoida, mitä on tapahtumassa.
Ounastelen siis, että kyseessä on pitkä prosessi. Samaan tapaan kuin nyt on meneillään Venäjällä.
Ensin mennään vielä enemmän pieleen, kuin aiempia vuosisatoina (tai tuhansina), mut siitä sitten, ehkä, päästään jonkinlaiseen demokratian esiasteeseen.

Puheista ei kannata välittää, teot ne on jotka ratkaisevat.

[karpalo]

Niin, miten tästä eteenpäin?

Onko Armeijalla ja Muslimiveljeskunnalla keskenään yhteisiä  intressejä, vai haluavatko pysyä vähän erossa toisistaan. Minkälainen väestö haluaa sitä ns. Länsimaisen tyyppistä Demokratiaa? Ilmeisesti opiskelijat, sivistyneistö, keski-ja yläluokkaiset (onko niitä siellä paljon?)

Väestöstä muistini mukaan on noin 60% alle 30 vuotiaita.  (en aina tarkista kaikkia muistitietojani) Siis mitä tämä vaikuttaa asioihin?

Olisiko ElBaradei länsimaisen Demokratian soihdunkantaja. Paljon on lukutaidottomuutta ja selvää tietämättömyyttäkin, esim siitä, että mitä on Demokratia ylipäänsä?

Joo, jää paljon arvailujen varaan, toivon kuitenkin, ettei tulisi mitään sotia  sille alueelle, joissa taas Israel vastaan Arabimaailma kokeilisivat voimasuhteitaan.

Se nimittäin leviäisi herkästi sitten ihan kaikkialle. Joka puolella maailmaa jouduttaisiin ottamaan kantaa asioihin "sanoin ja teoin"



http://www.fao.org/getinvolved/telefood/telefood-projects/slideshows/eco-friendly-roof-gardens-of-egypt/ru/

Niin, tavallisia ihmisä tavallisissa touhuissansa ovat nämä Egyptiläiset.

[THL tiedottaa]

Palataan sitten optimismiin, kun 30 vuotta jatkunut (vieläkin) poikkeustilalaki on kumottu.

[Patu]

Uskokaa nyt, että mikään ei ole enää kuin ennen Egyptissä..

Uskotaanhan me se, mutta ainakaan minä en usko että se on sellainen kuin sinä väität. Sitä ei nimittäin taida kukaan tietää.

[Patu]

Armeija aikoo jäädä valvomaan vaaleja maks. 6 kuukaudeksi.

military council said it would stay in power six months, or until elections.

Minä luen tuon toisin: vähintään 6 kuukaudeksi. Vaalien valvomisesta en huomannut mainintaa.