Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Suti]

Ääri-islamilainen Isir-liike tekee historiaa valtaamalla suuria alueita Irakista ja Syyriasta hyvin suuresta miesalivoimasta huolimatta. Alkaakos palstan islamfoobikoilla tulla hätä käteen?

Minua on aina ihastuttanut käkikellomestarin asiallinen ja rationaalinen keskustelutapa.
Kun ei ole kavereita on vain eri mieltä olevia, joita sopii solvata, panetella, nimitellä ja halveksia.

[karpalo]

Syyria, Irak, ovat täysin sekaisin.

Riitaisia Muslimeja löytyy niin moneen leiriin, että oikein hämmästyttää.

Tykkäävät tappaa ja alistaa toisia muslimeja. Shiiat ja Sunnit Irakissa nyt tekevät surutta ruumiita Ins AHHAH Allahin nimissä toisistaan. Sitten on niin paljon erilaisia muita aseistettuja ryhmiä kuten Al Qaida. Boko Haram,

https://www.google.fi/search?q=boko+haram&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_3yZU-v9BuKAywOk_oGwDQ&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=616jne.jne.

https://www.google.fi/search?q=al+qaida&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=YX2ZU9nGEeO7ygPfnICwCQ&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=616

Muslimimaailma on ystävällinen yhteisö varsinkin ovat sitä toinen toisilleen.
Kaikki he ovat Allahin ja oikeuden asialla. Pääasia, että saadaan ruumiita ja pakolaisia lähtemään sinne minne nyt sattuvat vielä pääsemään (mahtumaan).maailmassa.

[Kopek]

ISIS -järjestöä vastaan en haluaisi sotimaan, enkä mitään muitakaan järjestöjä vastaan. Nykyinen propagandakaan ei ole enää pelkkiä suttuisia kännykkävideoita ja valkopartaisia ukkoja saarnaamassa. Nykyään myös musliminuoret ovat eläneet tietokonepelien maailmassa, joten heitä kalastellaan asianmukaisella tavalla näyttämällä tositelämän räjäytyksiä ja tappamista. Näkymät ovat kuin Hollywoodin räiskintäelokuvista. Jeepit ja ihmiset lentävät yllättävän korkealle, kun pommi räjähtää.


http://www.liveleak.com/view?i=17e_1400955192

ISIS-järjestön voittokulku Irakissa taisi tulla monille yllätyksenä.

[Toope]

Veikkaisin, että moni irakilainen kaipaa vanhoja, hyviä ja rauhallisia Saddamin aikoja.

En tuota usko, koska eihän Saddaminkaan hallinto rauhallinen ollut. Se tappoi kymmeniä tuhansia toisinajattelevia. Se käytti kurdeja vastaan joukkotuhoaseita. Ollaan amerikkalaisten sekaantumisesta Irakiin mitä mieltä tahansa, Saddamin syrjäyttäminen oli sinänsä inhimillinen teko.

Riitaisia Muslimeja löytyy niin moneen leiriin, että oikein hämmästyttää.

Minuakin hämmästyttää se, miten vähän näennäinen islamilaisarabialainen valtakulttuuri on kumonnut noita perinteisiä heimo- ja klaaniasetelmia. Alla on koko ajan piilenyt tribalistista ajattelua, joka on nyt noussut esiin esim. Libyassa (Tripolin ja Benghazin alueen välillä) tai Syyriassa ja Irakissa, jotka oikeasti ovat aika monietnisiä ja -kulttuurisia valtioita. Gaddafien, Assadien ja Saddamien sotilashallinto on se asia, joka on pitänyt noita valtioita yhtenäisinä, ikävä näin sanoa.

Tuosta toki herää väistämättä kysymys, miksi nämä arabimaat eivät onnistu luomaan toimivia hallintomalleja. Aikaa on ollut vuosikymmeniä. Rahaakin on usein öljystä tullut. Mutta yhteiskunnallista ja sivistyksellistä kehitystä edelleen odotellaan. Miksi arabikulttuuri ei onnistu kehityksessään? Vaikka esim. Pohjois-Afrikan maissa on hyvääkin kehitystä, demokraattisia pyrkimyksiä, naisten aseman parantamista ja sekulaarisuuden tavoittelua, Lähi-idän arabimaat ovat pääsääntöisesti kilpailemassa islamismin ja sotilashallintojen välissä. Demokraatit ammutaan kummallakin puolella, tai ainakaan heitä ei uskalleta kannattaa väkivaltaisten ryhmien pelossa.

Onko kulttuuri uskonnon ohella vaan sopeutumaton muutoksiin? Arabimaat eivät ole kyenneet samanlaiseen kulttuurinsa uudelleenarviointiin, mitä mm. Japani ja myöhemmin Kiina ovat tehneet nostaessaan yhteiskuntiaan pykäliä ylöspäin teollisuus- ja hyvinvointimittareilla. Arabimaat ovat edelleen raaka-ainetuottajia, kuten olivat kymmeniä vuosia sittenkin. Rahallinen hyöty ei ole luonut kehitystä kovinkaan tehokkaasti, vaan banaanivaltioiden tapaan rahat ovat jossain Sveitsissä.

Arabeilla toki olisi peiliinkatsomisen paikka. Israel peittoaa arabinaapurinsa millä hyvinvointi- tai kehitysmittareilla tahansa, kuten tekee Eurooppakin. Arabimaailma tarvitsisi uudelleenajattelua koko yhteiskunnan ja uskonnollisen kulttuurin pohjalta. On täysin järjetöntä tuo yleinen reaktio, että islamismi parantaisi yhteiskuntia, mutta eipä noilla ihmisillä taida parempia esimerkkejäkään olla. Jos arabimaailman taantuneisuus on sairaus, islamismin lisääminen on sille strykniiniä.

[Amanda]

(Ketju on nyt klubilla pois bottien ulottuvilta.)

Lainaukset ketutus-ketjusta:

USA on vaikutusvallallallaan ensin sotakoneistollaan tuhonnut poliittisten vastustajien näennäisen vastarinnan... Sitten haalinut kokoon ko. valtion USA:n tukijat ja perustanut nukkehallituksen näistä henkilöistä...

Jäljet näkyvät nykyisissä valtioissa Irakissa, Afganistanissa ja Liibyassa...

Jäljet näkyvät nykyisissä valtioissa Irakissa, Afganistanissa ja Liibyassa...

Katselepa ko. valtioiden tilannetta joskus puolueettomasti? Onko siellä juuri nyt kaikki asiat kohdillaan? Niin kuin USA ja sen tukijat toivovat?

On totta, etteivät Irakin ja Afganistanin kehityssuunnitelmat toteutuneet, kuten USA:ssa ajateltiin. Mutta eikö ongelma ole pitkälti näiden maiden yhteiskunnissa? Ne ovat kehittymättömiä, kykenemättömiä luomaan toimivaa kansalaisyhteiskuntaa tai demokratiaa. Ne edelleen uskontonsa ja kulttuurinsa nimissä sortavat naisia ja estävät heitä osallistumasta yhteiskunnan hallitsemiseen ja kehittämiseen. Ei huono ja epätoimiva yhteiskunta Irakissa ja Afganistanissa (puhumattakaan niiden naapurimaista) ole USA:n syytä. Se on ihan paikallisten ihmisten syytä, koska eivät kykene luomaan parempaa yhteiskuntamallia.

Olisi kiva tietää, monessako noista maista Toope on käynyt? Kykenemättömiä, millä tavalla? Tyhmiä retardeja, voin vakuttaa etteivät ole!

Tilanne on niin moniselitteinen, ettei sitä foorumeilla selvitetä. Homma foorumilla voi lukea sen mustavalkoisen version, helposti sulavaa..

K.K. on oikeassa siinä, että sen voisi melkein sanoa kirotun öljyn takia (mielenkiintoisesti ne Lähi-Idän maat, joilla ei sitä ole ovat pitemmällä..) suurvallat ovat liian kiinnostuneita maankolkasta ja suurelta osin estävät kehityksen. Paras ystävä ja luotettavin liittolainen on S.A., jonka nyky-Islam käsitys on vasta 200 v. vanha ja kaikkein koservatiivisin ja edistyksen vastaisin ja joka petrodollareillaan edistää samaa käsitystä pitkin maailmaa, varoituksen paikka olisi tässä... maa valloitettiin ko. ideologialla ja sen kansaa kontrolloidaan sillä.  

Irak oli hyödyllinen proxy sotimaan monivuotisen sodan Irania vastaan, annettiin myrkkyaseet ja teknologia, se piti ne keskenään kiireisenä (historian muistava tietää miksi.. liittolaisen/shaahin häätö maasta). Kuweitin miehittämiseen saatiin lupa (etsivä löytää, USAn naispuolinen suurhähettiläs ehti höpöttää sen medioille ja sen jälkeen hänen nimeä ei ole enää medioissa näkynyt, A.G.)  Ja kun se sitten tapahtui, niin piti S. panna herran uskoon, mistä seurasi 10 v. lentokielto ja kauppasaarto ja kun maa oli maassa oli helppo mennä vapauttamaan se.

Googleen sopivat sanat, niin voi selvetä yksi jos toinenkin asia. Vaikka Kuuskytluvun Funky Afghanistan valokuvina. Vielä puska vanhempi neuvotteli talebaanien kanssa ja kun ei päästy yhteisymmärrykseen öljyputkesta piti aloittaa sota. Kuva vierailusta Camp Davidissa löytyy googlella. Koko järjestökin oli syntynyt vasta länsimaisen rahan avulla häätämään venäläiset pois.. Pandoran boxi avattiin.

Sama juttu, kun hajoita ja hallitse tarkoituksella sallittiin perustaa järjestö, jonka ainut tarkoitus oli hekentää maallisen johtajan Arafatin asemaa (joka hänkään ei  ollut pyhimys..)


Mutta Toope on myös oikeassa siinä, että klaaniajattelu ja nyt viime aikoina pinnalle päässyt ekstremismi on esteenä nopealle muutokselle. Mutta hän tekee massiivisen virheen heittämällä pitkälti toista miljardia ihmistä samaan pataan. Kun verenvuodatus on aloitettu, sitä ei helpolla lopeteta.

Ja last but not least:  
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ireland/10888707/Ireland-leads-the-world-in-Islamic-values-as-Muslim-states-lag.html
Siis uskonto ei ole este, vaan olosuhteet.. saman olen kuullut telkkarissa Euroopassa käyneen tunnetun sunni-imamin (ko. tutkimuksen on tehnyt iranilainen professori, siis shia-lahkoon kuuluva) jo parikymmentä vuotta sitten, että Siellä harjoitetaan todellista Islamia kuin Koraanisssa neuvotaan. Huolehditaan heikommista eikä kenenkään etuja leikata, esim. naisten..  yms.

Minun puoleltani en aio tätä teemaa enää käsitellä (olen poistanut tästäkin ketjusta lukemattomia viestejä pari vuotta sitten).

[karpalo]

Kiitos sinulle, tiistai, tästä kirjoituksestasi.

Se oli avartava yhteenveto henkilöltä, joka on itse ollut tilanteissa mukana, nähnyt ja kuullut paikallisia ihmisiä.

Niinkuin hyvin tiedetään täältä sivulta, siis taustalta on helppoa antaa "Toopemaisia" ohjeistuksia sinne tapahtumapaikalle. Toivotaan, että riitaisat muslimit saavat rivinsä kasattua siihen suuntaan, että myös naisten tilanne elämässä yleensäkin paranisi, edes hieman.

En ole mikään arabimaiden tuntija, mutta joskus reissaillessani niillä main olen huomannut, että naiset ja lapset saavat miespuolisilta peräti huonoa kohtelua.

Täällä Suomessa olisi sossun tantat kyllä ihmeissään jos käskisin vaimoni ja lasteni menemään huppu päässä kylille, kujien perille etsimään vaikka tyhjiä palautuspulloja, notta saisin itse rukoilla rauhassa ehtoopäivän viimeiset kumarrukset Allahille.

[risto]

Kiitos sinulle, tiistai, tästä kirjoituksestasi.

Se oli avartava yhteenveto henkilöltä, joka on itse ollut tilanteissa mukana, nähnyt ja kuullut paikallisia

mitä helvettiä! Yllytät tyyppiä joka kaikin voimin yrittää sotkea Venäjän ja Suomen välit.

tilanteissa mukana miten...

[Amanda]

Kiitos sinulle, tiistai, tästä kirjoituksestasi.


Täällä Suomessa olisi sossun tantat kyllä ihmeissään jos käskisin vaimoni ja lasteni menemään huppu päässä kylille, kujien perille etsimään vaikka tyhjiä palautuspulloja, notta saisin itse rukoilla rauhassa ehtoopäivän viimeiset kumarrukset Allahille.

Eipä kestä, täällä asuville ulkomaalaisille tämä on päivänselvä asia.

Saddam löi viimeisen naulan arkkuunsa alkamalla myymään öljyään muissa valuutoissa kuin dollareissa.

Hmm.. kun Syyrian levottomuudet alkoivat siellä toimiva suomal. politiikan tutkimus-insituutti (en kirjoita nimeä) muutti Ammaniin ja oli suorastaan kiusallista katsella, miten ne yrittivät pitää suutaan supulla, ettevät paljastaisi liikaa..poliittista korrektiutta,  ovat varmaan Suomen valtion osittain rahoittamiakin, tai kokonaan. Selvästi he näkivät  heti alkuvaiheessa levottomuuksia lietsottavan ulkoapäin. Myöhemmin Q. ja SA ovat rahoittaneet Pohjois-Afrikasta maahan värvätyt veren makuun päässeet palkkasotilaat ja aseet. Eräs heistä jopa telkkarissa kertoi, mikä on palkka ja vakuutus perheelle, jos henkiriepu menee.

Työttömälle seikkailunhaluiselle ja sopivan asenteen omaavalle nuorelle miehelle tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Viime vuonna saksal. Auslandsjournal ohjelmassa tunisialainen äiti vaikerteli, että maahan tulleet värvääjät olivat viennet hänen poikansa, joka oli tavallinen ei-mitenkään-fanaattinen, mutta seikkailunhalu voitti.

Syyria oli pitkälle kehittynyt toimeentuleva eikä ulkomaan avusta riippuvain (korkeintaan aseita sai V:ltä, ettei lähde niitä muualta ostamaan), oli teollisutta, naisten oikeuksia, maatalaustuotteita maasta vietäväksi, itse asiassa tärkeä vientituote. Tärkeä turistikohde naapurimaista, kun ei ole yhtä kuivaa ja kuumaa kuin muualla. Sananvapaus kyllä oli tiukasti rajoitettu, no, hallitseva klaanihan on vähemmistössä.

Mutta keskimäärin he olivat tyytyväisiä, ja kun se alkoi, niin suuri enemmistö kannatti silloista hallitusta. Vasta kun todellinen vernvuodatus alkoi se muuttui..  tiedämme riittävästi syyrialaisia, on myös menty rajan molemmin puolin naimisiin jo aina.

Taitaa olla niin, ettei tietyille tahoille sovi, jos joku Lähi-Idän maa nostaa päätän, jos ei ole uskollinen liittolainen
ja uhaksi..no  
.....................

Unohtui:
Lainauksen loppu, ettei miehet pidä huolta perheen toimeentulosta. Se ei ole uskontoa vaan ihan jotain muuta, välinpitämättömyyttä tai vain silkkaa laiskuutta.
Olen sen verran tutkinut uskontoakin, ettei naisen tarvitse osallistua perheen kuluihin muuten kuin vapaaehtoisesti oli kuinka varakas tahansa. Jo 1400 v. sitten heille määrättiin oikeus omiin varoihinsa ja osa perinnöstä..  tosin vain puolet pojan osuudesta, mikä johtuu siitä. koska mies on velvollinen elättämään perheensä.
Nykynäkökulmasta nähtynä se on naisten syrjimistä, mutta tuolloin se oli maata mullistava asia..  ja kun tuon nyt mainitsin, niin Velvollisuus oppimaan ja "hakemaan tietoa vaikka Kiinasta asti" on sama niin miehille kuin naisillekin.

Joku kertoo sen talibaaneille.

[karpalo]

..................
............Taitaa olla niin, ettei tietyille tahoille sovi, jos joku Lähi-Idän maa nostaa päätän, jos ei ole uskollinen liittolainen
ja uhaksi..no  

Näin kai se sitten on. Mutta mitä tiettyjä tahoja ensisijaisesti  tarkoitat ?

[risto]

..................
............Taitaa olla niin, ettei tietyille tahoille sovi, jos joku Lähi-Idän maa nostaa päätän, jos ei ole uskollinen liittolainen
ja uhaksi..no  

Näin kai se sitten on. Mutta mitä tiettyjä tahoja ensisijaisesti  tarkoitat ?

Ave on takuulla yksi taho, ja kenties Toope