Miksei kreikkalaiset jo tajuu? Tajuuko suomalaiset?

[Alien Weird]

Kreikkalaiset osoittavat mieltään, mellakoivat ja lakkoilevat.  Miksi?
Siksi että niiden hallitus yrittää leikata kreikkalaisten etuja ja elintasoa. Miksi?
Siksi että ei ole rahaa ja verotuloja tarpeeksi kustantamaan valtion menoja.  Miksi?
Siksi että kreikkalaiset käyttävät verotuloja enemmän kuin maksavat veroja.

Tämä ongelma olisi hoidettavissa sellaisilla valtion toimilla joita valtio yrittää tehdä
mutta joita kreikkalaiset vastustavat osoittamalla mieltään, mellakoimalla ja lakkoilemalla.

Kreikkalaisilla on jo velkaa niin paljon etteivät luotottajat enää usko kreikkalaisten takaisinmaksukykyyn
ja velan korko uhkaa nousta, mikä tarkoittaa sitä että Kreikka ei pysty vastaamaan veloistaan
enää ottamalla uutta lainaa.

Kreikan maksukyvyttömyyden seurauksena pankit menettävät rahansa, pankit kaatuvat,
säästäjät menettävät rahansa, seurauksena rahoitusmarrkinoiden yleinen kiristyminen
ja maailmanlaajuinen lama, mikä tietää kaikkien omaisuusarvojen uudelleen arviontia.
sitä etteivät vakuudet vastaa niitä vastaan otettujen velkojen arvoja, tulee lisää konkurseja
ympäri maailmaa ja pankit menettävät lisää rahaa, rahoitusmarkkinat kiristyvät edelleen jne.  jne.

--------------

EU ja IMF muiden muassa ovat pyrkineet lykkäämään uhkaavaa isoa jytkyä tukemalla Kreikkaa
jotta se pystyisi hoitamaan taloutensa kuntoon, mutta kreikkalaiset, kreikan kansa siis,
se ei halua hoitaa talouttaan kuntoon ja ilmeisesti odottaa sitä isoa jytkyä joka hoitaisi heidän velkansa.
Muiden maiden kansalaiset, etupäässä suomen persukansalaiset eivät halua rahoittaa Kreikkalaista,
Soininkin porukka ilmeisesti haluaa sitä isoa jytkyä, kuten Soini ennen vaaleja sanoi
ja sai sanoilleen suomalaisten kannatuksen.

Ja eihän se Kreikkalaisten tukeminen auta mitään kun nälöjään kreikkalaiset eivät tajua,
tai tajuavat vähän liiankin hyvin ja ajattelevat että se tuleva maailmantalouden iso jytky hoitaa niiden velat niiden puolesta.

---------------
Ei tämän nyt pitäisi näinkään ihan  mennä.
Minun mielestäni jonkun kansainvälisen tahon pitäisi ottaa hallintaansa Kreikan  ja kreikkalaiset ja kreikan taloudesta huolehtimisen.
Jos kreikkalaiset eivät selviä veloistaan niin voihan niitä siinä asiassa vähän auttaa,
mutta taloudellisesti kreikkalaiset pitäisi siitä hyvästä panna holhoukseen
ja varmistaa sillä tavalla etteivät ne jatkossa enää pääse elämään muiden kustannuksella.

.


.

[THL tiedottaa]

Kreikkalaiset osoittavat mieltään, mellakoivat ja lakkoilevat.  Miksi?

---------------
Ei tämän nyt pitäisi näinkään ihan  mennä.
Minun mielestäni ...

.


.

Sitä on seurattu maailman tapahtumia.
Joillekin se vain näkyy olevan ylivoimaista. Mahdottomuus ymmärtää.
Ei se mitään. Teet hyvää seuraa Kataiselle ja Urpilaiselle.

Aloitetaan pienimmästä.

1. Soinin tarkoittama jytky oli Perussuomalaisten vaalimenestys. Ei talouslama.

Mennään seuraavaan.

2. Kreikan velkojen uudelleenjärjestelystä ei seuraa maailmanlaajuista lamaa. Miksi seuraisikaan? Argentiinan ja monen Kreikkaa paljon suuremman valtion velkoja on useasti järjestelty (osa annettu anteeksi), eikä näistä järjestelyistä ole aiheutunut kansainvälistä talouslamaa.

3. Vasta, kun useat Espanjan kokoiset taloudet romahtavat niin, että ne joutuvat velkasaneeraukseen, vaikuttavuus on sitä luokkaa, että EU:n pankkisektori heilahtaa pahemman kerran. Tosin, niin kuin hyvin olemme nähneet, piikki on auki: (EU)-valtiot ottavat kontolleen tappiot. Tämä veronmaksajien ja muiden kansalaisten osallistuminen toisten valtioiden velkojen maksuun on jo aloitettu. Sekin tiedetään hyvin, että tällainen solidaarisuus, talousahdinkoon joutuneiden valtioiden auttaminen, on EU:n perussopimuksen vastaista, (ks. esimerkiksi artikla 125).

4. IMF on asettanut kovat ehdot antamilleen Kreikka-lainoille. Eli "Minun mielestäni jonkun kansainvälisen tahon pitäisi ottaa hallintaansa Kreikan  ja kreikkalaiset ja kreikan taloudesta huolehtimisen" on jo toteutettu. No, siitä voidaan taittaa peistä, mitä tarkoitetaan hallinnalla. Jos Kreikan hallitus, suostuessaan IMF:n asettamiin ehtoihin, ei kuitenkaan pysty hallitsemaan omaa kansaansa, niin mitä pitää tehdä? Onko oikein puuttua Kreikan hallintoon? Pitääkö mennä asevoimin väliin ja asettaa Kreikkaan muuta Eurooppaa tyydyttävä hallitus? Ei minun mielestäni. Kreikka hoitakoon itsenäisesti oman hallintonsa. Kreikan valtion velkasaneeraus voidaan toteuttaa, vaikka Kreikassa on heidän itsensä valitsema hallinto. Ei sinne pidä kenenkään ulkopuolisen mennä asettamaan nukkehallituksia.

5. Kuten tiedämme Kreikan (kuten Espanjan ja Italiankin) taloudessa on suuri merkitys niin sanotulla harmaalla sektorilla. Tarkkaa tietoa tästä ei tietenkään ole, mutta on arvioitu (huom. asiantuntijoiden arvioita), että esimerkiksi Espanjassa joka neljäs työpaikka on harmaassa taloudessa. Siksi Espanja kestää niin hyvin virallisesti ilmoitetun 25 %:n työttömyyden. Samoin Kreikassa harmaa talous on suunnilleen samaa luokkaa kuin Espanjassa. Tälle pitää tehdä jotain. Mutta sekin on näiden maiden sisäinen asia. Jos ja kun he haluavat maansa menevän velkasaneeraukseen, velkojien on siihen tyydyttävä ilman hallinnollista interventiota (ilman näiden maiden hallinnon peukaloimista). Vai halutaanko avointa sotaa myös Eurooppaan?

6. AW kirjoittaa, että Kreikan velan korko uhkaa nousta. Uhkaa? Korot huitelevat jo nyt 26 %:ssa.

7. Kyse on siitä, milloin Kreikan velat radikaalisti uudelleenjärjestellään. Eli ajankohdasta. Vain ihme voi pelastaa Kreikan velkasaneeraukselta. Lainaa antaneet pankit yrittävät pitkittää eli siirtää saneerausta, jotta ne ehtisivät kerätä antamistaan lainoista vielä hetken rahaa. Velkojen koroista on tähän mennessä kertynyt sievä summa jo pelkästään Ranskan ja Saksan pankeille. Pikkuesimerkki Suomesta: jos et tiedä, AW, niin, et tietenkään tiedä, kerron, että eräs suomalainen talousasiantuntija sijoitti juuri suuren summan Kreikka-lainoihin, koska "Se on tuottoisa kahden vuoden sijoitus. Korko 26 %. EU-kansalaiset maksavat tappiot."

[Alien Weird]

Kreikkalaiset osoittavat mieltään, mellakoivat ja lakkoilevat.  Miksi?

---------------
Ei tämän nyt pitäisi näinkään ihan  mennä.
Minun mielestäni ...

.


.

Sitä on seurattu maailman tapahtumia.
Joillekin se vain näkyy olevan ylivoimaista. Mahdottomuus ymmärtää.
Ei se mitään. Teet hyvää seuraa Kataiselle ja Urpilaiselle.

Tuskinpa niillä 26%:n lainoilla kovin paljon tienataan, niitä on vain murto-osa lainoista, nämä viimeiset.
Joku suomalainen spekulantti voi toki veikata tai ottaa mahtavan riskin.
En kuitenkaan itse ottaisi riskiä menettää 100 euroa, mahdollisen voiton ollessa vain 26 euroa.  
Joitain yksittäisiä pelureita tuollainen voi houkutella, mutta eivät kreikan lainoittajapankit näillä prosenteilla pääse tienaamaan.

Voitaisiin sanoa että sellaiset maat kuten Saksa ja Suomi hyötyvät sen sijaan suuresti tästä epävarmuuden ajasta siksi että vapaana olevat pääomat hakeutuvat turvallisimpina pidettyihin kohteisiin, kuten kultaan tai Saksan tai Suomen oblikaatioihin. Suomi kullan tuottajana hyötyy kullan hinnannoususta mutta myös siitä että Suomen valtionlanan korko laskee, samoin kun Saksan valtionlainojen korko.

Koska rahalla ei ole turvallista kotia näinä epävarmoina aikoina rahat hakeutuvat turvallisimpina pidettyihin kohteisiin, aika näyttää ovatko Suomen valtion oblikaatiot turvallisia, jokatapauksessa niiden tuotto sijoittajalle on tällä hetkellä olematon. Siinä mielessä spekulointi kreikan valtion oblikaatioilla tietenkin voi houkuttaa jotakuta.

Olen ihan varma siitä että päinvastaisista puheista huolimatta kreikkalaiset voisivat hyvin selvitä veloistaan vähän pitemmällä aikajänteellä.
Esteen siihen selviytymiseen muodostaa politiikka ja ennenkaikkea Kreikan sisäpolitiikka. On selvää että kreikkalaisilla ei olisi mitään sitä vastaan että heidän velkansa annettaisiin anteeksi ja he ovat tietoisia siitä että maksukyvyttömäksi joutumisen vaikutukset voisivat olla koko Euroopan kannalta katastrofaaliset ja että sitä pelätään. Kreikkalaiset, vaikka ovatkin holtittomia tuhlareita, eivät ole tyhmiä, ne osaa pelata ja tarvittaessa vaikka kiristää.

Jotkut huutavat että Kreikka pitäisi irrottaa EU:sta ja eurosta ja sen pitäisi antaa devalvoida valuuttansa ja sinnitellä uudestaan pinnalle miten haluaa.
Varmasti Kreikka pystyisikin tällä tavalla selviytymään ja jos velkasaneerausta sittenkin tarvittaisiin niin Euroopan valtiot voisivat rahoittaa omia pankkejaan niin että ne kestäisivät järjestelyjen seurauksena niille koituvat tappiot.  Tämä ei kuitenkaan ole yhtään sen parempi ratkaisu kuin se sisäinen devalvaatio mihin EU voisi Kreikan pakottaa ellei se halua itse vapaaehtoisesti erota eurosta, eikä Kreikka sitä halua, eikä sitä halua Merkel eikä Katainen, eikä kukaan joka taloudesta jotain ymmärtää ja haluaa että taloutta hoidettaisiin johdonmukaisesti ja järkevästi. Kreikan eurosta irtautuminen ja devalvointi eivät sellaista järkevää politiikkaa olisi ja olisi valitettavaa jos sellaiseen olisi pakko turvautua.

[Patu]

Mutta odotan sinulta valaisevaa esitystä.

Selitin jo yllä, mutta selitän uudestaan.
Esteen velan maksamiselle muodostaa politiikka, erityisesti Kreikan sisäpolitiikka.
Kreikkalaiset eivät ymmärrä tai eivät halua ymmärtää mitä heidän pitäisi tehdä,
tai sitten Kreikkalaiset vain pelaavat omaa peliään ja odottavat että joku ratkaisee heidän ongelmansa heidän puolestansa.

Jos haluaa ottaa esiin vielä uusiakin asioita niin yksi mahdollisuus koota lisää rahaa velan maksuun on harmaan talouden kitkeminen.
Tosin sekin on äärimmäisen vaikea ja monimutkainen poliittinen operaatio kaikkialla Välimeren piirissä.
Harmaa talous pelastaa monet nuoret jotka eivät muuten työllistyisi, harmaa talous pitää ne touhukkaina ja tyytyväisinä.
Jos harmaata taloutta ei olisi nämä nuoret miehet olisivat vailla työtä, ryntäisivät kaduille ja aiheuttaisivat lisää levottomuuksia.

Koko ongelman ydin on sisäisen inflaation toteuttamisen vaikeudessa.
Palkkoja pitäisi pudottaa ilman devalvaatiota. Devalvaatiossa tämä pudotus hoituisi jotenkin salakavalammin.
Kun yleinen palkkataso pudotettaisiin se karsisi myös harmaata taloutta,
koska olisi taloudellisesti mahdollista palkata työvoimaa myös laillisesti,
niihin töihin jotka ennen hoidettiin harmaan talouden puitteissa.

Tällainen sisäinen devalvaatio ei Kreikassa onnistuisi ilman että ulkoisesti painostetaan päättäjiä,
jotka ovat toisaalta ahdistettuja myös sisältä päin.

Mutta kaikenkaikkiaan, jos sisäisen devalvaation tien pää saataisiin Kreikassa auki
niin se voisi avata mahdollisuuksia myös muissa maissa lähteä samalle tielle.

.

[Outomaa]

Patu, miksi poistit asiallisen viestin tähän ketjuun?
Se olisi palautettavissa, ehkä siitä voisi jatkaa, nyt kun AW lähti.

[Patu]

Patu, miksi poistit asiallisen viestin tähän ketjuun?
Se olisi palautettavissa, ehkä siitä voisi jatkaa, nyt kun AW lähti.

Jospa sen poistikin AW, minä en muista poistaneeni.

Minulle riittää.

[Outomaa]

Jos noin on, niin haen sen takaisin.