Uutiset:

Outomaa on outo maa.

Mobiili päämenu

Lama 2.0

Aloittaja Eugen, 17.09.08 - klo:19:37

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: Eugen - 17.09.08 - klo:19:37
Jenkkilässä tapahtuu pörssissä... Ensin se Fanny Mac (eng slangi fanny = pillu) oli kaatua, pelastettin valtion rahalla... Sitten Lehman Brothers kaatui. Kuulemma Suomessa vielä kuukausi sitten Nordea suositti sijoittaja-asiakkailleen sijoittamista Lehmaniniin... Jep, jep!  Nyt on AIG kusessa... sen ei ilmeisesti anneta kaatua, on liian suuri kala. Yhtä kaikki, paniikki on iskenyt pörsseihin globaalisti... ei ole merkitystä on ko juuri minulla/sinulla rahaa osakkeissa, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Lisäksi Suomessa on vielä tuo puuteollisuuden "rakennemuutos" päällä... itkua siis tulee riittämään. No, korko on Euroopan keskuspankin käsissä, puskuri on isompi, mutta riittääkö se, globaalissa systeemissä....
Mietin pitäisi kai laittaa vapaaehtoinen eläkevakuutus holdille... tänään muuten tuli kansaneläkkeen vakuutuskertymä ilmoitus... on oikein 377 euroa/kk tienattu, en taida päästä viivalle Fortum-roiston Peter Liliuksen kanssa, en taida päästä edes eläkkeelle...  :-\

Tästä ketjun ensimmäisestä viestistä on jo melkein vuosi, se on siis historiaa.
En ole lukenut muuta viestitystä mutta olenkin enemmän kiinnostunut historiasta.

Paljon on tapahtunut, laman pohja on jo sivuutettu?  Onko?
Eugen voi olla jo eläkkeellä?  Onko?

rapevainaa

.
Laman pohjalla ei ole päivämäärää.
Eri alat toipuvat eri tahtia.
- firmat
- työttömyys
- julkiset palvelut
- jälkilasku

90 laman jälkeen 55 v työllisyys ei parantunut yhtään noususuhdanteessa.

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: Nessuno - 16.08.09 - klo:15:06
.
Laman pohjalla ei ole päivämäärää.
Eri alat toipuvat eri tahtia.
- firmat
- työttömyys
- julkiset palvelut
- jälkilasku

90 laman jälkeen 55 v työllisyys ei parantunut yhtään noususuhdanteessa.


Joo ... lama senkun jatkuu, näinhän se on,  syvenee vielä, osittain ainakin, puolen vuoden ajan.

Vaan se joku jota sanotaan vapaaksi pudotukseksi on kuulemma jo kääntynyt loivempaan pudotukseen.
Elvytystoimet kuulemma alkavat näkymään vasta syksyllä.
Asuntojen kysyntä on elpynyt kun korot ovat pysyneet alhaalla, firmat alkaa taas varovasti uusia rakennusprojekteja.

Tällaista kaikenlaista on ilmassa, mitä siitä tulee niin sen näkee joskus.

Nyt kannattaisi kuitenkin jo laittaa ennen pörssin laskua jemmatut rahat uudestaan riskisijoituksiin, se riski voi olla harvinaisen kannattava, tai sitten ei.



.


aladoobi

Nyt kirjoitti Helsingin Sanomissa Pekka Pihlanto Turusta mielipidekirjoituksen "Eikö finanssikriisistä opittu mitään?" Ahneus puuttuu edelleen nykyisen finanssikriisin ratkaisijoiden sanastosta. Ahneutta ei pyritäkään hillitsemään vaan erilaisilla tulospalkkiojärjestelmillä suorastaan kannustetaan ihmisiä ahneuteen ja periaatteessa käy kaikille selväksi, että nykyisen järjestelmän pohja on ahneuden varassa. "Terve itsekkyys" ja "sairas ahneus" ovat sidoksissa toisiinsa, mutta kuka saa ratkaista, mikä on terveyttä ja sairautta tässä asiassa? "Ahneus on joittenkin mielestä sama asia kuin yritteliäisyyden pohjana oleva yritteliäisyys", kirjoittaa Pekka Pihlanto.
   Miten sitten ahneus saataisiin kuriin?  Ongelma on siinä, että mikä toisesta näyttää ahneudelta, ei taas toisesta näytäkään siltä. - Meillä ei ole objektiivista mittaria kertomaan meille, missä raja kulkee.
Näin on näppylät, siten on sienet

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: aladoobi - 16.08.09 - klo:18:53
Nyt kirjoitti Helsingin Sanomissa Pekka Pihlanto Turusta mielipidekirjoituksen "Eikö finanssikriisistä opittu mitään?" Ahneus puuttuu edelleen nykyisen finanssikriisin ratkaisijoiden sanastosta. Ahneutta ei pyritäkään hillitsemään vaan erilaisilla tulospalkkiojärjestelmillä suorastaan kannustetaan ihmisiä ahneuteen ja periaatteessa käy kaikille selväksi, että nykyisen järjestelmän pohja on ahneuden varassa. "Terve itsekkyys" ja "sairas ahneus" ovat sidoksissa toisiinsa, mutta kuka saa ratkaista, mikä on terveyttä ja sairautta tässä asiassa? "Ahneus on joittenkin mielestä sama asia kuin yritteliäisyyden pohjana oleva yritteliäisyys", kirjoittaa Pekka Pihlanto.
   Miten sitten ahneus saataisiin kuriin?  Ongelma on siinä, että mikä toisesta näyttää ahneudelta, ei taas toisesta näytäkään siltä. - Meillä ei ole objektiivista mittaria kertomaan meille, missä raja kulkee.

Ahneus on ihmiselle positiivinen ominaisuus sillä se saa ihmisen tekemään töitä paremmin kuin mikän muu vaikutin, ja hyvinvointivaltio tarvitsee yrittäjiä ja yrittämistä ja työntekijöitä ja työntekoa enemmän kuin mitään muuta. Nekin jotka eivät työhön kykene tarvitseva työtä, sitä että joku tekee töitä heidänkin puolestaan.

Saituus on myös hyvä ominaisuus. Hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee saitureita yhtä paljon kuin ahneita raatajiakin. Saiturit keräävät pääomaa ja hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee pääomia ja pääomien omistajia yhtä paljon kuin ahneita työntekijötä ja yrittäjiä.

Mutta kyllä tuhlaavaisuuskin on hyvä ominaisuus. Hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee tuhlareita, tuhlaajapoikia ja tyttöjä, sillä ilman kulutusta ei tarvittaisi yrittäjiä eikä työntkijöitä eikä pääomia eikä pääomien omistajia.

.

rapevainaa

.
Pörssipelissä ahneeksi sanotaan sellaista joka ei tyydy saamaansa voitoon vaan yrittää liikaa ja menettää  voittonsa.

Jos joku tekee bisnestä ja voittaa "liikaa", niin mikä se olisi se kohtuus? Bisneksessä on ahneus ja liian kova riskinotto ovat sukua toisilleen.

Jos joku tienaa ja pärjää hyvin, ei se ahneutta ole.

Suomen kuulusin aiviokirurgi nukkuu vain 4 tuntia yössä ja asuu sairaalalla suunnilleen. - Onko hän ahne?

Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: Nessuno - 16.08.09 - klo:23:00
.
Pörssipelissä ahneeksi sanotaan sellaista joka ei tyydy saamaansa voitoon vaan yrittää liikaa ja menettää  voittonsa.

Jos joku tekee bisnestä ja voittaa "liikaa", niin mikä se olisi se kohtuus? Bisneksessä on ahneus ja liian kova riskinotto ovat sukua toisilleen.

Jos joku tienaa ja pärjää hyvin, ei se ahneutta ole.

Suomen kuulusin aiviokirurgi nukkuu vain 4 tuntia yössä ja asuu sairaalalla suunnilleen. - Onko hän ahne?

Se että yrittää liikaa ja menettää voittonsa voi olla ahneuutta mutta siinä on myös tyhmyyttä mukana, tai terveen järjen menettämistä eli tunteidensa vietäväksi joutumista.

En minä usko että koskaan voi liikaa voittaa. Sillä ei yleiseen hyvinvontiin lisäksi ole mitään merkitystä kenellä pääoma on, ei vaikka se olisi yhdellä ihmisellä, pääasia on että pääomaa on ja että se on oikein sijoitettu.

Kun olin nuori niin siellä missä asuin sanottiin joistain miehistä ja naisista että ne oli ahneita työn teolle ja se oli melkein suurin kunnia mitä voitiin miehelle tai naiselle osoittaa.

.

aladoobi

Siinä se nyt nähdään, Alien näkee ahneuden positiivisena asiana kauttaaltaan. On kumminkin olemassa sellainen kansanomainen viisaus, joka lausuu "Ahneella on paskanen loppu." Vähän sama juttu kuin miten kävi sille entiselle akvaariokalalle, joka sai liikaa ruokaa ja poksahti. - Nykyisenä maailmanaikana, jolloin ei työtäkääm ole kaikille jakaa, olisi parempi, että ahneet menehtyisivät omaan ahneuteensa ja kohtuullisemmin elämään kykenevät voisivat jakaa ne muutamat työtehtävät, joita vielä on jäljellä.

Ongelmanahan ei ole työn puute vaan työstä saatavan ansiotulon puute.
Näin on näppylät, siten on sienet

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: aladoobi - 16.08.09 - klo:23:37
- Nykyisenä maailmanaikana, jolloin ei työtäkääm ole kaikille jakaa, olisi parempi, että ahneet menehtyisivät omaan ahneuteensa ja kohtuullisemmin elämään kykenevät voisivat jakaa ne muutamat työtehtävät, joita vielä on jäljellä.



Sosialismi yritti mennä jotenkin tohon malliin. Älyköt kyykytettiin ja tapettiin ja persaukiset alkoivat hoitaa asioita joita he eivät osanneet.


Alien Weird

Lainaus käyttäjältä: aladoobi - 16.08.09 - klo:23:37
Siinä se nyt nähdään, Alien näkee ahneuden positiivisena asiana kauttaaltaan. On kumminkin olemassa sellainen kansanomainen viisaus, joka lausuu "Ahneella on paskanen loppu."

Kyllähän minä sen ymmärrän mitä sinä ahneudella tarkoitat kun puhut siitä.
Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä asiasta mitä tahdot sanoa.

Mutta sana ahne voidaan täysin kelitieteellisen oikeaoppisesti ymmärtää monella tavalla ja minä tahdoin keskustelun piristeeksi ottaa esiin vähän toisenlaisen tulkinnan.

Ahneella on tosiaan paskainen loppu joskus, tämä pitää täysin paikkansa.
Mutta ahneuteen on tällöin yleensä liittynyt järjen valon kaikkoaminen ja antautuminen liikaa tunteen eli ahneuden vietäväksi.

Toisenlainenkin esimerkki voitaisiin ottaa, tällä klertaa vaikkapa raamatusta.
Kun isäntä lähti ukomaille ja jätti omaisuutensa palvelijoittensa haltuun niin yksi kaivoi sen maahan, toinen pelasi pörssissä pienellä riskillä ja voitti vähän, kolmas pelasi suurella riskillä ja voitti paljon. Isäntä kiitteli takaisin tullessaan sitä joka pelasi suurella riskillä ja erotti sen joka oli kaivanut leiviskänsä maahan.  Raamattu ei kerro miten isäntä olisi suhtautunut siihen että se pörssipeluri olisi hävinnyt pörssissä isäntänsä rahat. :)

Lainaus käyttäjältä: aladoobi - 16.08.09 - klo:23:37

Vähän sama juttu kuin miten kävi sille entiselle akvaariokalalle, joka sai liikaa ruokaa ja poksahti. - Nykyisenä maailmanaikana, jolloin ei työtäkääm ole kaikille jakaa, olisi parempi, että ahneet menehtyisivät omaan ahneuteensa ja kohtuullisemmin elämään kykenevät voisivat jakaa ne muutamat työtehtävät, joita vielä on jäljellä.

Ongelmanahan ei ole työn puute vaan työstä saatavan ansiotulon puute.

Oikeastaan ongelma ei ole työn puute eikä siinäkään etteikö työnteko aina olisi kannattavampaa kuin työtä tekemättömyys.  Ongelma on siinä että töitä ei osata järjestää, työntekoa ai osata organisoida niin että kaikki voisivat halutessaan tehdä töitä.  Työn organisointi on päinvastoin hoidettu niin että suurelle osalle kansalaisista työn tekeminen olisi henkilökohtaisella tasolla kannattamatonta siihen tilanteeseen nähden  ettei tee töitä ollenkaan.  

Edellisen lisäksi on niin että niiden joilla olisi töitä tarjota ei kannata kaikkia töitä teettää vaikka ihmisiä olisi aidan takana jonossa odottamassa töihin päästyä. Työn teettämisen kustannukset ovat monien itse työhön liittymätömien kustannuserien takia  suuremmat  kuin valmiin työn tuottama hyöty. Työt jäävät tekemättä.

Toki on niin että hyvinvointyhteiskunnan ylläpito on kallista ja verot ja veroluontoiset maksut on koottava jotenkin, mutta joku parempi systeemi pitäisi keksiä jotta kaikki työvoima tulisi hyödynnettyä ja mahdollisimman paljon työtä tehtäisiin.  Kaikkia töitähän ei koskaan saada tehtyä, jos tekemättömät työt olisi luonnonvara niin se ainakin olisi ehtymätön sellainen.


.

Pikavastaus

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 356 päivään.
Jollet ole varma, että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta, kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Varmistus:
Ole hyvä ja jätä tämä laatikko tyhjäksi:

Oikotiet: paina ALT+S lähettääksesi viestin tai ALT+P esikatsellaksesi sitä