Lama 2.0

[rapevainaa]

.
Työtä kaikille

Se on ihan vaötava asia. Nykymaailmassa tilanne on niin, että kaikki eivät kykene tekemään töitä. Noin 5% ei edes hae työtä ja tuo osuus kasvaa koko ajan. Tarkoittaa myös että työn vaatimustaso kasvaa.

Jos tekee töitä, sitä voi tehdä itselle. Jos haluaa työstä maksun, perusidea on siinä, että joku toinen tarvitsee sitä työtä ja on valmis maksamaan.

Jos töitä tehdään vain tekemisen ilosta, siinä rahat menevät ja konkurssi on edessä.

esim. vaikka USA:n autotehtaat valmistaisivat autoja elvytysrahalla, sinne ne jäisivät takapihalle lahoamaan, jos ei ole ostajaa.

usein sanotaan että tekemä'töntä työtä on vaikka kuinka paljon. No se työlista puuttuu.

Esim. Helsingissä oli 2 viimeistä talvea lumettomia. Ei ollut lumitöitä 1500 hengelle. Kaikki kaupungin liikennemerkit olisi voitu oikaista, mutta eipä näin tapahtunut.

Ammattimies ei tee mitä tahansa työtä. Mieluummin on jouten kuin alistuu sekatöihin. Siksi työn tarve ja työ puute eivät aina kohtaa.
Esim. ammattimies ei siivoa jälkiään vaan siihen hommaan tarvitaan joku muu alempiarvoinen.

Ennen maksettiin turhasta työteosta mutta se on todettu tehottomaksi ja kalliiksi.
On parempi että joku saa korvausta ja tekee sitten vaikka kotonaan remonttia.

Ennen vanhaan oli 3 kuukauden kausiloma talvella raksalla. Loma ei mennyt hukkaan kun äijät rakensivat rintamamiestalojaan pikkuhiljaa.

[rapevainaa]

.
Lamasta ei selviydytä terapiatyöllä.

90-luvun laman aikaan yksi puistotyöjohtaja otti  30 työtöntä ajamaan nurmikoita käsikoneella. Yksi päälleajettava olisi tehnyt tämän porukan työn. Jos konetta olisi käytetty kahdessa vuorossa, olisi se korvannut  60 nurmen työntäjää.

Jos Nokian alihankinta siirtyy Kiinaan, se työ poistuu Suomesta eikä nämä elektroniikkatyöntekijät voi tehdä "korvaavaa" työtä.

Pöytätietokone on tehnyt viime aikoina yhtä paljon työttömiä kuin Kehruujenni aikoinaan.
Ja nämä työttömät ovat olleet "tiedon siirtäjäkastia" eli välijohtoa ja hallintoa.  Ts. koulutetuinta väestöä.

[rapevainaa]

.
Pankeissa oli 10 vuotta sitten valuuttaosastot ja pörssivälittäjät.

Kun Suomi siirtyi Euroon, hirmuinen määrä työtä katosi.
Kun siirryttiin nettikauppaan, hirmuinen määrä työtä katosi.'
Kun siirryttiin PC:n käyttöön, konekirjoittajat katosivat.


Oliko kissa ahne vai nälkäinen. Ottiko se riskin kun meinasi nuolla pohjan?.

[rapevainaa]

.
No mitä nyt taas?

Hong Kongin pörssi -4% ja -5%. Mistä tuulee vaihteeksi.

Japani -3%.

Kumma kyllä, miten pörssikurssit menevät globaalisti.

Hong Kong peilaa useimmiten Euroopan ja USA:n pörssiavauksia.
Kun USA nukkuu, Eurooppa tietää, millä kursseilla USA käy kauppaa.


Veikkaan että tason määräävät kansainväliset sijoittajat millä hinnalla kulloinkin pelataan.

[Eugen]

Tohon ahneuteen... pörssitoiminta ja sijoittaminen ovat muuttuneet eräänlaiseksi live-vedonlyönniksi, enää ei riitä, että sijoittaja löytää hyvän firman, johon uskoo 10 vuoden syklillä... ensin tuli vuositulos, sitten kvartaali ja nyt se taitaa olla päivän tuloskunto! Tempominen ei voi jatkua, pitää olla vakautta ja mistä lait jotka säätelisivät globaaleja markkinoita. Ei taida olla mahdollista, ainoa ratkaisu on pienemmät yriykset jotka pohjaavat muunlaiseen omistukseen kuin globaaliinpörssiomistukseen....Maanosalliset yhtiöt? - Se tosin voisi johtaa blokkiutumiseen, samaan tapaan kuin oli ideologisetblokit tulisi korporaatioblokit. Ja se voisi syöstä maailman sotaan....
Raha ja omistus pitäisi kuitenkin saada mahdollisimman lähelle yksilöä...kasvoton raha ei menetä yöunia ei yhden tai 100 000 ihmisen potkuista.
Selvää kuitenkin on, että me täällä Suomessa emme voi pyöritää maata rapsutellen toistemme napoja ja tuomalla Kiinasta viihde-elektroniikkaa....

[aladoobi]

Olihan se aikaa 70-luvun lopussa kun käynnistyi Kostamuksen työmaa Kajaanista itään. Urho Kekkosen neuvottelutaidon tuloksena syntyi monivuotinen työmaa suomalaisille, jossa rakennettiin rautamalmin käsitelyyn tarkoitettu kombinaatti ja Kostamuksen kaupunkiympäristöä. Projektista jäi kummallekin osapuolelle hyvät kokemukset; kenties voitaisiin palata aiheeseen neuvotteluissa Venäjän viranomaisten kanssa ja käynnistää uusi projekti tuonne Vienanmeren alueelle? - Siellä on mahdollisuuksia kalastukseen ja kalanviljelyyn rutkasti. Ilmasto ei ole kehuttava, koska Golf-virran lämmittävä vaikutus ei riitä niin kovin itään.

[Alien Weird]

Tohon ahneuteen... pörssitoiminta ja sijoittaminen ovat muuttuneet eräänlaiseksi live-vedonlyönniksi, enää ei riitä, että sijoittaja löytää hyvän firman, johon uskoo 10 vuoden syklillä... ensin tuli vuositulos, sitten kvartaali ja nyt se taitaa olla päivän tuloskunto! Tempominen ei voi jatkua, pitää olla vakautta ja mistä lait jotka säätelisivät globaaleja markkinoita. Ei taida olla mahdollista, ainoa ratkaisu on pienemmät yriykset jotka pohjaavat muunlaiseen omistukseen kuin globaaliinpörssiomistukseen....Maanosalliset yhtiöt? - Se tosin voisi johtaa blokkiutumiseen, samaan tapaan kuin oli ideologisetblokit tulisi korporaatioblokit. Ja se voisi syöstä maailman sotaan....
Raha ja omistus pitäisi kuitenkin saada mahdollisimman lähelle yksilöä...kasvoton raha ei menetä yöunia ei yhden tai 100 000 ihmisen potkuista.
Selvää kuitenkin on, että me täällä Suomessa emme voi pyöritää maata rapsutellen toistemme napoja ja tuomalla Kiinasta viihde-elektroniikkaa....

Taitaa kyllä olla niin että juuri piensijoittajien kasvanut määrä aiheuttaa pörsseihin heiluntaa. Ihmiset joiden elämän pienet säästöt ovat kiinni sijoituksissa siirtelevät aktiivisesti rahoja turvallisesta paikasta riskisijoituksiin, joko viisaasti voittaen lisää rahaa, tai tyhmästi häviten rahansa. Myös sellaiset suuret sijittajat kuin rahastoyhtiöt joutuvat myymään halvalla kun niiden pienasiakkaat vetävät rahojaa paniikissa pois pörssien pudotessa.  Mutta on todettu että pitkäaikainen sijoittaminen kannattaviin yrityksiin kannattaa paremmin kuin rahojen siirtely ja suuret institutionaaliset sijoittajat hyödyntävät kyllä tämän edun, paitsi rahastoyhtiöt joiden on pakko myydä jos sijoitusasiakkaat lähtevät.

Se ettemme täällä Suomessa pysty toimimaan yksin, tarkoittaa ettemme voi yksin luoda omaa ja parempaa systeemiä joka hillitsisi kurssivaihteluita.  Toivottavasti jotain keksitään jolla näitä nousuja ja laskuja voitaisiin hillitä ja se pystyttäisiin toteuttamaan kansainvälisesti.

Minä en sitäpaitsi luota siiihen että kukaan säästöjänsä pääomamarkkinoille sijoittanut olisi kiinnostunut enenmmän naapurinsa työpaikasta kuin omista rahoistaan. Ne jotka tällaisia sijoittajia kenties olisivat eivät sijoita suoraan osakkeisiin vaan pankkitileille mistä johtuen heidän rahojaan sijoitetaan ammattimaisesti, mikä tarkoittaa sitä että naapurin työpaikasta ei varmaankaan piitata.

Se ettei naapurin työpaikasta missään tapaukseessa piitata voi olla hyväkin asia siinä mielessä että sijoitusrajat, jotka joka tapaukseesa menevät jonnekin, menevät kannattavaan tuotantoon, mikä puolestaan takaa sen että valtio pystyy kokoamaan paremmin veroja mm. niitä varten jotka ovat työelämän ulkopuolella, ja kenties se naapurikin saa uutta työitä juuri sieltä kannattavammasta yrityksestä.

[Eugen]

Tuo on totta, piensijoittajat ja päiväsijoittajat heiluttelevat isompiaan, jotka osin ihan viisaastikin joutuvat liikuttelemaan rahavirtojaan aktiivisempaan tahtiin... kuten esmes omat vähäiset eläkerahastorahani ovat poolissa, jota vartioi oma rahastonhoitaja, joka reagoi kurssivaihteluihin... rahat eivät siis varsinaisesti lepää vaan ovat jatkuvassa liikkeessä... kun jokain eläke- ja sijoitusrahasto toimii samoin syntyy massiivinen globaali tidalwave.
Mitä tuossa edellä aloin fundeerata.... miksi joka kylän putkifirman ja rättikaupan pitäisi olla pörssissä? Valtion tulisi alkaa antamaan jonkinlaisia paikallistyöllistämistukia yrityksille, jotka eivät ole pörssissä tai jonkun sijoitusyhtiö omistuksessa... verohelpotuksia perheyhtiöille.

[rapevainaa]

.
Weird puhuu pelkkaa asiaa. Pörssissä on tietty henki, ja jos sita ei hyvaksy, niin parempi pysyä poissa. Neuvostoliitossa ei ollut pörssiä, mutta siellä oli pitkälle kehittynyt musta pörssi.
Pörssissä on pitkälle menevä vapaus ja oma kansainvälinen lainsäädäntönsä. Turha esittää toiveita, miten asioiden tulisi olla.

pössipiireissa on myös oma liturgiansa mitä sanotaan ja mitä ei sanota. Lähinnä ne ovat markkinapuheita joilla pyritään ohjaamaan osakesäästajien rahapuroja.

[Alien Weird]

Tuo on totta, piensijoittajat ja päiväsijoittajat heiluttelevat isompiaan, jotka osin ihan viisaastikin joutuvat liikuttelemaan rahavirtojaan aktiivisempaan tahtiin... kuten esmes omat vähäiset eläkerahastorahani ovat poolissa, jota vartioi oma rahastonhoitaja, joka reagoi kurssivaihteluihin... rahat eivät siis varsinaisesti lepää vaan ovat jatkuvassa liikkeessä... kun jokain eläke- ja sijoitusrahasto toimii samoin syntyy massiivinen globaali tidalwave.
Mitä tuossa edellä aloin fundeerata.... miksi joka kylän putkifirman ja rättikaupan pitäisi olla pörssissä? Valtion tulisi alkaa antamaan jonkinlaisia paikallistyöllistämistukia yrityksille, jotka eivät ole pörssissä tai jonkun sijoitusyhtiö omistuksessa... verohelpotuksia perheyhtiöille.

En väitä etteikö valtion subventiot ja verohelpotukset jossain tilanteessa olisi hyväksi, mutta se on tekohengitykseen verrattavissa oleva toimi. Epälen jopa näiden USA:n tekemien oman autoteollisuutensa pelastamisyritysten järkevyyttä. Minusta se on polittinen toimi joka pelastaa politikkojen selkänahan mutta ei taloutta. USA:ssa on kannattavaa autoteollisuutta vaikka se on japanilaisten organisoimaa. Jos USA:n oma autoteollisuus kuolisi se merkitsisi kasvutpotentiaalia Toyotale ja Hondalle ja myös korealaisille ja Eurooppalaisille autotehtaille USA:ssa ja työpaikkoja sitä kautta.  Autoteollisuuteen satsaaminen USA:ssa on populistista politikkojen oman nahkansa turvaamista enemmän kuin järkevää talouspolitiikkaa.

Jossain tapauksessa erikois-verohelpotukset voivat paikallaan mutta periaatteessa ja yleensä ne ovat hyvinvointiyhteiskunnan kannalta hölmöläisen hommaa, sillä on sama vaikutus kuin  jos liian lyhyttä peittoa korjattaisiin leikkaamalla jalkopäästä pala pois ja ommeltaisiin se yläpäähän.  Verovaroin tuetut yritykset pärjäävät paremmin ja voivat työllistää paremmin mutta niiden parantunut tuotto on pois kilpailijoilta, niiltä jotka maksavat kaikki veronsa  ja ne joutuvat kenties perumaan laajentumissuunnitelmansa tai supistamaan ja vähentämään väkeä.  Jos verohelpotusta käytetään niin sen pitäisi sitten koskea kaikkia tasapuolisesti eikä vain niitä jotka muutenkin tuottavat vähän ja maksavat siis mutenkin vähemmän hyvinvointivaltion kustannuksista.  

Jos verovähennykset koskevat koko kansainvälisillä markkinoilla kilpailevaa teollisuudenalaa, kuten vaikkapa telakkateoillisuutta, niin verotuki johtaa vain siihen että myös kilpailijamaissa on pako subventoida ja koko homma johtaa vain byrokratian lisääntymiseen ja korruptiomahdollisuuksien lisääntymiseen joka puolella.

Minun mielestäni hyvinvointivaltiossa valtion pitäisi pyrkiä panostamaan siihen että veroja maksavat kannattavat yritykset menestyisivät ja tulisivat entistä kannattavimmiksi ja että niilläkin olisi haastajia jotka pyrkisivät olemaan vieläkin kannattavampia ja lyömään toiset kannattavuskilpailussa.  Tämä takaisi hyvinvointivaltion, kituvien yritysten tukeminen verovaroin sen sijaan tuhoaa hyvinvointivaltion.


.