Euroopassa tapahtuu..

[Esmerkix]

Puhumattakaan siitä, että valkoiset tappoivat keskitysleireillään vain n. 40.000 punaista. Sehän ei ole oikeastaan juuri mitään noiden yllä mainittujen lukujen rinnalla. Ja kaikki olivat sentään suomalaisia, ei mitään vierasmaalaisia aseveljiä.

Sinulla on varmaan joku Johan Bäckmanin toimittama kirja käytössäsi. Bäckmanhan on Suomea koskevien valheiden pääarkkitehti Venäjällä, sai vuoden 2012 Trolli-Finlandia palkinnon.
Bäckman sai myös Rauhantekijä 2015 -kunniamerkkinsä. Se jaettiin Krimillä, Jaltalla.

Minun tietoni sanovat, että punaisten johtajat pakenivat Neuvosto-Venäjälle ja valkoiset teloittivat 8.400 punaista heti. 80.000 punaista joutui vankileireille, joissa kuoli 12.000–15.000 punaista lisää nälkään, tauteihin ja tuhansia teloitettiin vielä leireilläkin. Lisäksi 3.000 – 4.000 punaista katosi. Noin 10.000 punaisen arvellaan paenneen Venäjälle. Punaisten mieshukka kuolleina oli siis 25.000–30.000.

Ehkä sinulla aritmetiikka on vaikea?

Tuolta narcista luvut löytyvät, ei tarvitse laskea (Suomen sotasurmat 1914-1922). Aika vaikeaa se laskeminen olisikin näin jälkikäteen, eikä kaikkien kadonneiden kohtaloa ole edes yritetty selvittää. Vaikea saada tarkkoja lukuja keskitysleireillä kuolleista punaisista, kun heidät haudattiin yhteishautoihin, eikä haudoille laitettu nimikilpiä. Osa makaa suohaudoissa, kun paikalliset "yksiköt" heidät teloittivat. Menehtyneiden omaiset eivät voineet puhua jälkikäteenkään ns. kadonneiden kohtaloista ja kuolinsyystä, koska pelko ja pelotettelu jatkuivat vielä pitkään sodan päättymisen jälkeen. Jälkikäteen on ollut vaikea saada tietoa mm. siitä, kuoliko omainen Tampereen keskitysleirillä vai esim. Tammisaaressa.

Sotasurmaprojektin tutkimusten mukaan:

"Nimitiedoston luotettavuus

Vuosina 1914-22 Suomessa ei ollut viranomaisia tai tahoja, jotka olisivat keskitetyllä tavalla koonneet ja dokumentoineet tietoja sotaoloissa surmansa saaneista. Luodakseen mahdollisimman tarkan kuvan näistä menehtyneistä, sotasurmaprojekti joutuu rekonstruoimaan sotasurmatapauksia yhdistämällä eri lähteiden tietoja."

[Suti]

Tuolta narcista luvut löytyvät, ei tarvitse laskea (Suomen sotasurmat 1914-1922). Aika vaikeaa se laskeminen olisikin näin jälkikäteen, eikä kaikkien kadonneiden kohtaloa ole edes yritetty selvittää. Vaikea saada tarkkoja lukuja keskitysleireillä kuolleista punaisista, kun heidät haudattiin yhteishautoihin, eikä haudoille laitettu nimikilpiä.

Sinä kuitenkin olit löytänyt luvut ja senkin, mihin olivat kuolleet. Oliko sinulla joku Bäckmanin toimittama lähde?

[Amanda]

Eikö tuo http://digi.narc.fi/digi/ ole virallinen arkistolaitos.

Kyllä minusta Esmerkix tässä on lähempänä todellisia lukuja, heitän lonkalta. Nuo tilastot on tehty ennen näitä viime vuosien levottomia aikoja.

Suomalaisilla on ollut koko historiansa aikana väkivaltainen luonne, ei se sanonta "navetan taa" tyhjästä tule, kun sinne saattoi talvellakin kaivaa kuopan, maa ei lämpimän sonnan alla jäätynyt. Se taitaa jopa tuottaa lämpöä omasta aloitteestaankin..
Tai suonsilmät, sieltä ei kukaan voinut kadonneita etsiä ... onneksi tai ei, niitä saa nytkyään etsiä suurennuslasilla, kun kunnon soitakaan tuskin enää on.

Kyllä valistunut ihminen osaa valita asiat, jotka uskoo, ei niitä foorumeilla horjauteta. Mutta mielialaa kyllä liietsoa muuten..

Muoks, typo korjattu

[Esmerkix]

Eikö tuo http://digi.narc.fi/digi/ ole virallinen arkistolaitos.

Kyllä minusta Esmerkix tässä on lähempänä todellisia lukuja, heitän lonkalta. Nuo tilastot on tehty ennen näitä viime vuosien levottomia aikoja.

Suomalaisilla on ollut koko historiansa aikana väkivaltainen luonne, ei se sanonta "navetan taa" tyhjästä tule, kun sinne saattoi talvellakin kaivaa kuopan, maa ei lämpimän sonnan alla jäätynyt. Se taitaa jopa tuottaa lämpöä omasta aloitteestaankin..
Tai suonsilmät, sieltä ei kukaan voinut kadonneita etsiä ... onneksi tai ei, niitä saa nytkyään etsiä suurennuslasilla, kun kunnon soitakaan tuskin enää on.

Kyllä valistunut ihminen osaa valita asiat, jotka uskoo, ei niitä foorumeilla horjauteta. Mutta mielialaa kyllä liietsoa muuten..

Muoks, typo korjattu

Kyllä se on ihan meidän kansallisarkistomme aarteita.
Tiedonhakua opetetaan aivan yliopistossa. Oppiaineen nimi on nykyään informaatiotutkimus. Ennen sitä kutsuttiin kirjastotiede ja informatiikka -nimellä.
Kaikille tiedonhaun opiskelu ei sovi, kun tiedon avulla voivat silmät avautua.

[Suti]

Todisteet ja perustelut eivät vaikuta uskoviin.

Tämä lähde http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main
sanoo sotaoloissa 1914 - 1922 kuolleiden kokonaismääräksi 40 000. Luku on ymmärtääkseni punaiset + valkoiset.
Teloitettuja ja vankileireillä kuolleita oli 21 360. http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Luvut ovat  valkoiset+punaiset.

Se, että punaisia kuoli vankileireillä 40 000 on uskon asia, johon uskoon minä en käänny. Käyttämäni tiedot ovat samasta lähteestä johon Esmerkix viittaa, mutta
en löytänyt sellaista jota Esmerkix väittää. Nimitiedosto käsittää 39 550 surmansa saanutta, joista noin 93 % menehtyi vuoden 1918 sodan sotatoimien ja jälkitapahtumien yhteydessä.
Väite leireillä kuolleista 40 000:sta haiskahtaa yhä enemmän bluffilta. Ikävää että lähteet eivät tue sitä, vaikka se olisi omien tarkoitusperien kannalta niin kivaa.

[Esmerkix]

Todisteet ja perustelut eivät vaikuta uskoviin.

Tämä lähde http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main
sanoo sotaoloissa 1914 - 1922 kuolleiden kokonaismääräksi 40 000. Luku on ymmärtääkseni punaiset + valkoiset.
Teloitettuja ja vankileireillä kuolleita oli 21 360. http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Luvut ovat  valkoiset+punaiset.

Se, että punaisia kuoli vankileireillä 40 000 on uskon asia, johon uskoon minä en käänny. Käyttämäni tiedot ovat samasta lähteestä johon Esmerkix viittaa, mutta
en löytänyt sellaista jota Esmerkix väittää. Nimitiedosto käsittää 39 550 surmansa saanutta, joista noin 93 % menehtyi vuoden 1918 sodan sotatoimien ja jälkitapahtumien yhteydessä.
Väite leireillä kuolleista 40 000:sta haiskahtaa yhä enemmän bluffilta. Ikävää että lähteet eivät tue sitä, vaikka se olisi omien tarkoitusperien kannalta niin kivaa.

Valkoisia ei kuollut vankileireillä. Kadonneet kuolivat myös leireillä tai matkalla sinne. Teloitetut kuolivat myös vankileireillä tai vankilanomaisissa oloissa. Vuoden 1918 kuolleiden luvusta puuttuvat vuodet 1919-22 kuolleiden määrät. SDP:n luettelossa on pari-kolmetuhatta menehtynyttä enemmän v. 1918.

[Suti]

Tarkastellaanpa Esmerkixin propagandaa

" valkoiset tappoivat keskitysleireillään vain n. 40.000 punaista"
Keskitysleirit lakkautettiin syksyllä 1918. Tuon luvun 40 000 täytyy siis tarkoittaa syksyyn 1918 mennessä tapettuja. Mikään julkinen tilasto ei tue tuota.

"Vuoden 1918 kuolleiden luvusta puuttuvat vuodet 1919-22 kuolleiden määrät."
Jos tarkoitus oli puhua valkoisten keskitysleireistä, niitä ei ollut 1919-22.

" Valkoisia ei kuollut vankileireillä."
Kyllä kuoli – tosin vain 4. Mutta myös valkoisia teloitettiin.

[Esmerkix]

Tarkastellaanpa Esmerkixin propagandaa

...

"Vuoden 1918 kuolleiden luvusta puuttuvat vuodet 1919-22 kuolleiden määrät."
Jos tarkoitus oli puhua valkoisten keskitysleireistä, niitä ei ollut 1919-22.

" Valkoisia ei kuollut vankileireillä."
Kyllä kuoli – tosin vain 4. Mutta myös valkoisia teloitettiin.

Narcin mukaan (suora lainaus):
"Luetteloihin eivät kuulu ne vuoden 1918 sodassa vangitut henkilöt, jotka menehtyivät vankiloissa ja pakkotyölaitoksissa vuosina 1919-22. "

"Tervetuloa käyttämään Suomen sotasurmat 1914-22 -projektin tiedostoa sotaoloissa surmansa saaneista. Nimitiedosto käsittää 39 550 surmansa saanutta, joista noin 93 % menehtyi vuoden 1918 sodan sotatoimien ja jälkitapahtumien yhteydessä."

[Suti]

Nimimerkki Esmerkixin mukaan: " valkoiset tappoivat keskitysleireillään vain n. 40.000 punaista."

[Amanda]

No, eiköhän hellitetä vähän! Kuka meistä laittaa joka sanansa kultavaa'alle. Lähteiden mukaan tuo 40 000 uhria on jokseenkin oikein, vaikkei kaikki vankileireillä kuolleetkaan. Mutta kuolivat kuitenkin samasta syystä.

http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaki/tyovaenliikkeen-kirjasto/suomen-sisallissota-1918/
Linkissä on lisälähteitä Helsingin yliopistolle, jos tästä vielä pitempään aiotaan vääntää.

..Suomen historian ristiriitaisimpana tapahtumana sisällissodan vaikutukset suomalaisiin ja suomalaiseen yhteiskuntaan ovat olleet pitkäkestoiset. Molemmat sodanosapuolet syyllistivät poliittiseen terroriin ja raakuuksiin. Punaisia tai punaisiksi epäiltyjä vangittiin laajamittaisesti sekä sodan aikana että sen jälkeen. Sisällissodan noin 37 000 uhrista noin 75 prosenttia on punaisia. Eniten heitä menehtyi sodan päätyttyä perustetuilla vankileireillä ja teloituksissa sodan aikana. Terrorin aikana surmattiin myös suomalaisia valkoisia ja Venäjän kansalaisia...