Tosiasiat, ne on vain otettava sellaisinaan

[Esmerkix]

Ennustin myös, että Venäjä laittaa kaasuputken kiinni. Nyt se on aika lähellä.

No mistä Venäjä saa vientituloja jos lopettaa viennin?

No eihän se saa siitä kaasusta vientituloja, kun Ukrainalla ei ole millä maksaa. Ukraina odotti, että EU maksaa sen tarvitseman kaasun, koska kaikki kaasu (lähes ainakin) tulee Ukrainan kautta Eurooppaan.

[Syrinx]

Rrape, ei kannata huolestua, kyllä Putinilla vielä rahaa on vaikka sulkisivat kaikki kaasuputket Euroopassa.

Just sanoin, että ei ne tee sitä.
Eläkeläisten horinaa.

Eivät ne sitä tee. Tekisivät jos aloittaisivat suursodan, mutta millähän eväillä ne senkin aloittaisivat...

[Esmerkix]

Rrape, ei kannata huolestua, kyllä Putinilla vielä rahaa on vaikka sulkisivat kaikki kaasuputket Euroopassa.

Just sanoin, että ei ne tee sitä.
Eläkeläisten horinaa.

Eivät ne sitä tee. Tekisivät jos aloittaisivat suursodan, mutta millähän eväillä ne senkin aloittaisivat...

Toi Putinin varallisuusarvio perustuu siihen, että hänellä nähtiin kahtena eri päivänä arvokas kello ranteessa. Jos tuolla perusteella pitäisi arvioida ihmisten varallisuutta, niin suomalaiset ovat nykyään tosi köyhiä, toista se oli ennen. Nimittäin kaikki katsovat kelloa vain kännykästä.

[Suti]

Tosiasioista, eli ei Putinista...
Varoitan Rrapea, tämä on joutilaan eläkeläisen pohdintaa.


Sellutehtaat Suomeen

Suunnitelmissa on ainakin Kuopion 1,2 miljoonan tonnin tehdas, Äänekosken 1,3 miljoonan tonnin tehdas ja Kemijärven 0,8 miljoonan tonnin tehdas. Äänekoski ymmärtääkseni korvaa vanhan tehtaan, joten nettolisäys on 0,8 miljoonaa tonnia.
Yhteensä lisäystä siis 2,8 miljoonaa tonnia.
Kun vähän puulaadusta riippuen 1 tonni sellua vaatii 5 m3 puuta, merkitsee tuo 14 miljoonaa kuutiometriä.
Mutta...ei metsästä voida (kuin harvoin) mennä poimimaan leimikosta vain kuitupuu ja jättää tukkipuu sinne. Metsähallituksen myymästä puusta kuitupuuta on 60%, 40% tukkipuuta.
14 miljoonaa kuutiota kuitupuuta johtaa siihen että tukkipuuta tulee otettua metsästä 5 ... 6 miljoonaa kuutiometriä. Ja lisäksi energiapuuksi menevät latvat ja vastaavat.
Yhteensä siis 20 miljoonaa kuutiota. Nyt voi jo kysyä riittääkö puu.

Ja toinen kysymys: mihin se muutama miljoona kuutiota tukkipuuta menee? Ei kuitupuun hinnalla kannata sellua keittää.
Esimerkiksi Kiteen saha käyttää 0,5..0,6 miljoonaa kuutiota vuodessa. Valtavan sellutehdasboomin lisäksi valtava sahaboomi?

Mikä meni väärin?

[Syrinx]

Rrape, ei kannata huolestua, kyllä Putinilla vielä rahaa on vaikka sulkisivat kaikki kaasuputket Euroopassa.

Just sanoin, että ei ne tee sitä.
Eläkeläisten horinaa.

Eivät ne sitä tee. Tekisivät jos aloittaisivat suursodan, mutta millähän eväillä ne senkin aloittaisivat...

Toi Putinin varallisuusarvio perustuu siihen, että hänellä nähtiin kahtena eri päivänä arvokas kello ranteessa. Jos tuolla perusteella pitäisi arvioida ihmisten varallisuutta, niin suomalaiset ovat nykyään tosi köyhiä, toista se oli ennen. Nimittäin kaikki katsovat kelloa vain kännykästä.

Tuskin se tuohon perustuu,sen mukaan miekin olisin rikas. Katson nimittäin ajan kellosta, ja kun entinen rannekello hajosi, ostin uuden.

[THL tiedottaa]

Sellutehtaat Suomeen

... Valtavan sellutehdasboomin lisäksi valtava sahaboomi?

Mikä meni väärin?

Ei mikään.
Siis tuossa skenaariossasi. En tarkistanut, pitävätkö laskelmasi tarkalleen paikkansa. Sillä ei ole edes merkitystä, koska tuo kirjoittamasi on riittävän tarkka myös luvuiltaan.

Tärkeintä tässä on se, mitä tapahtuu Suomen luonnossa, mikäli nuo tehdashankkeet todellakin toteutuvat. Yhdellä sanalla sanoen: katastrofin kiihdytys.

Katastrofi on jo meneillään, nuo hankkeet nopeuttavat sitä.

[Suti]

Niin, ei sitä sellua Suomessa kuluteta. Tyypillinen kohdemaa on Kiina, jossa puuta ei kasva riittävästi ja jossa paperia tarvitaan. Suomessa metsät selluksi ja sellu Kiinaan, johon rakennetaan paperikoneet.
Painopaperin voi kierrättää muutaman kerran ja lopulta tehdä siitä pehmopaperia, mutta pehmopaperit eli nenäliinat, keittiöpaperit, wc-paperit jns. menevät sellaisenaan jätteeksi luontoon.

[Esmerkix]

Niin, ei sitä sellua Suomessa kuluteta. Tyypillinen kohdemaa on Kiina, jossa puuta ei kasva riittävästi ja jossa paperia tarvitaan. Suomessa metsät selluksi ja sellu Kiinaan, johon rakennetaan paperikoneet.
Painopaperin voi kierrättää muutaman kerran ja lopulta tehdä siitä pehmopaperia, mutta pehmopaperit eli nenäliinat, keittiöpaperit, wc-paperit jns. menevät sellaisenaan jätteeksi luontoon.

Ei se paperijäte sinänsä mitään, mutta se valmistusprosessi, sen jäljiltähän se ympäristö varsinaisesti tuhoutuu.

[Suti]

Kyllähän nykyaikainen selluprosessi on varsin suljettu. Ilmaankaan ei juuri päästöjä, ei edes hajukaasupäästöjä, tule.
Mielelläni lukisin mitä ympäristötuhoja tarkoitat.

Sellutehdas tuottaa runsaasti sähköä, biopolttoainepohjaista sähköä. Luulisi vihreiden olevan tyytyväisiä.

[Suti]

Toi Putinin varallisuusarvio perustuu siihen, että hänellä nähtiin kahtena eri päivänä arvokas kello ranteessa.

Pelleiletkö?

Rahastojohtaja William Browder Hermitage Capital Managementstä: Uskon, että omaisuuden arvo on noin 200 miljardia dollaria (noin 175 miljardia euroa).