Suomalaisten juuret

[Jaska]

Siis sekä pastoral nomad että hunter-gatherer ovat nomadeja.
Siis edelleen wikin mukaan ne nomadit jotka ovat paimentolaisia eli pastoraalisia nomadeja omistavat siiis karjaa.

Aivan oikein.

Pastoral nomad tulee siis sanasta pasture (laidun, niitty).
Nomad oli mielestäni  kulkuri.

Aivan oikein.

Nomadit eivät siis omista yhtään eläintä, kuten Tiistaikin sanoi.

Tuplaväärin!
1. Tiistai ei sanonut niin - hän sanoi, että nomadi ei välttämättä omista karjaa. Se on kattokäsite joka merkitsee kuljeskelevaa. Kannattaisi lukea toisten viestit ennen kuin vastaa.
2. Nomadit omistavat eläimiä silloin, jos he ovat paimentolaisia (= pastoral nomads).

Aivan uskomatonta röyhkeyttä osoittaa tuon "asiantuntija-Aven" kyvyttömyys edes tunnustaa omaa tietämättömyyttään. Tässä palikoille englanti-suomi-sanastoa:

1. nomad = vaelteleva, kuljeskeleva, ilman kiinteää asuinpaikkaa elävä
1.1. pastoral nomad = paimentolainen (kirj. "laiduntava kuljeskelija"): paimentaa karjaa
1.2. hunter-gatherer = metsästäjä-keräilijä: metsästää ja keräilee

Oikeassa ovat siis Pate, Tiistai, Jaska, Wikipedia ja maailma.
Väärässä on AveLazio, joka kirjoittaa: "Etkö Rape ymmärrä, mitä paimentolaisuus tarkoittaa? Siis hunter-gathering."

Edes normaalin alarajoilla älykkyysosamäärältään olevalle lukijalle tässä ei ole koskaan ollutkaan mitään epäselvää: paimentolainen ei ole hunter-gatherer.

Tämä maailman noloin "asiantuntija" AveLazio kuvittelee ilmeisesti että todellisuus muuttuu hänen kuvitelmiensa mukaisesti, jos pitää silmiä tarpeeksi tiukasti kiinni.    Kaikkein hauskinta on, että hän on pitänyt silmiään kiinni jo vuosikaudet: hän on toistuvasti toitottanut kuinka Suomen alkuasukkaat olivat paimentolaisia, vaikka oikea tieto ei ole koskaan ollut kuin klikkauksen päässä. Surullista, miten miekkosen psyyke on ajautunut tuollaiseen umpikujaan.

[AveLazio]

jaska, kirjoita jotain kiinnostavaa. Älä jankkaa omaa surkeuttasi. Sinulla menee kovasti aikaa siel Wikipedian kans.

Mites väitöskirja etenee?

[AveLazio]

jaska, aloit ärsyttää minua, maisteripoju. Nomadeilla oli kollektiivinen omistus, höperö.

tämä on sinulle

http://www.youtube.com/watch?v=aReAJ4t_ShU&feature=related

[risto]

Jätkät  hei. Miettikääs nyt järjellä mitä tarkoittaa paimentaa ja siitä johdettu paimentolainen

onko eskimoista koskaan sanottu paimentolainen.

Ovatko australian aborginaalit paimentolaisia.

Jos katsotaan Afrikan paimentolaisia, siellä on elämän puitteet ihan toisenlaiset  kuin Suomessa on koskaan edes ollut. Esim melonien siemenet ovat hyvää keräilytavaraa, mutta Suomessa ei kasva mitään sellaista.

Mitä kerättävää Suomessa  on ollut? Mulla ei tule mitään mieleen. Kuivatut särjet?
Marjoja ja sieniä? Joo. Mutta niissä ei ole käytännössä mitään ravintoa.

Mitä paimennettavaa Suomessa on ollut?

Onko Suomessa esiintynyt muuttamista alueelta toiselle  säästä johtuvien laidunerojen takia.

Jos nomaadit ovat olosuhteiden mukana muuttavia perhekuntia tai kyläkuntia, niin se ei voi pitää paikkaansa koska  Suomen kasvillisuus on hyvin homogeenista.
Kun lähdetään tästä siperiaan, metsät ovat aivan samalaista havupuutaigaa kuinka kauas.
Ainakin tästä Uralille.

Sekin on epäselvää, mitä riistaa täällä on ollut niin paljon että perhe- ja kyläkuntia on voinut elättää läpi vuoden. Missä on luulöydöt ja nuotiopaikkojen luukasat joista voidaan katsoa mitä on syöty ennen vanhaan.

.kun katsotaan Siperiaa, kuinka tyhjä maa on, niin onko se ollut yhtään helpommin asuttva 4000 vuotta sitten.
Jos katsotte jokien juoksuja ja soiden määrää, se ei voi oll mikään ihmisten alkukoti.

Ilmasto on ollut kyllä joku muu. sen osoittaa Kiina-Iran - akselilla olevat aavikot, jotka ovat ollet asuttuja vähän aikaa sitten.

Ave voisi yrittää käyttä tiedemies järkeään, eikä hokea noita iänikuisia neiti-hippi ja muita tökeryyksiä.
Pierisit ja kaivaisit persettä. Sekin olisi käytännöllisempää.

.

[risto]

Siis sekä pastoral nomad että hunter-gatherer ovat nomadeja.
Siis edelleen wikin mukaan ne nomadit jotka ovat paimentolaisia eli pastoraalisia nomadeja omistavat siiis karjaa.

Aivan oikein.

Pastoral nomad tulee siis sanasta pasture (laidun, niitty).
Nomad oli mielestäni  kulkuri.

Aivan oikein.

Nomadit eivät siis omista yhtään eläintä, kuten Tiistaikin sanoi.

joo mutta mistä kansasta ja maanossta nyt puhutaan. afrikka - pohjoinen taigavyöhyke? Mitä yhteistä?

Pohjois-amerikan intiaanit eivät olleet nomadeja.  Tietääkseni niillä oli omat einoalueet joiden sisällä metsästettiin.

Etelä-Amerikan intiaanit, oliko siellä nomadeja?

Oliko kaukoidässä nomadeja?

Kertokaa, missä päin on ollut nomadeja.

Ainakin nykyiset kansat pitävät perheensä kylissä ja metsästäjät tekevät iskujaan riistaan. Perheitä ei raahata metsästysretkille.
Luolaa oli vaikea raahata mukana.

Kuten eläimillä on saalisreviirit, ne ovat olleet myös ihmisellä. Kuljeskelu maasta toiseen on ollut toisaalta raskasta mutta myös vaarallista. Homma onnistuu jos ei joka viikko törmää vittumaisiin naapureihin.

Sotahan tulee siitä että haluttaan ryöstää toisten ruokaa ja omaisuutta.



(Korjasin tageja, oli niin hyvä viesti!
O.)

[Tiistai]

Siinä oli nippu tärkeitä kysymyksiä!
Etelässä, missä ei sada kesäisin on paimennettu lampaita ja kameleita, muutettu ruohon perässä ja kierretty vesilähteitä. Afrikassa ja Lähi-Idässä heitä on vieläkin ja ne vaeltavat paikasta toiseen koko suvun kanssa telttoineen, eläimineen kaikkineen.

Mutta miksi Siperiasta piti vaeltaa Suomeen päin? 
Ilmasto lähempänä Atlanttia on lämpimämpi. Siperiassa mittari on joka talvi -50 paikkeilla pitkään. Mutta miksi he ylipäätänsä olivat muuttaneet Siperiaan, kun etelämpänäkin on ollut tilaa?  Ainakin oletan niin. Heimosodat minulle tulee mieleen.. metsästysreviireistä.

Ja kyllä riistasta voi elää, vaikka pelkkä proteiini ravinnoksi voi olla ongelmallista. Eskimot ovat eläneet vuosisatoja Kalasta ja hylkeen lihasta, luin kerran tuosta. Hiilihydraatteja ei ole juuri ollut..

[AveLazio]

Unkarilaiset paimentolaiset tulivat etelään. Me jäimme pohjoiseen. Hyviä viestejä edellä!

[Aprilli]

Mielenkiintoisia juttuja teillä tästä aiheesta on, itse en tiedä asiasta yhtään mitään.

Tiedättekö vastata,
Oulusta vähän pohjoiseen löytyy Kierikissä esiinkaivettu kivikautinen kylä.
Mistä ne Kiviset & Soraset tänne pelmahti?

Yleisesti epäilen, että kaikilla tänne Pohjolaan ryysineillä on ollut tuli hännässä ja ajolähtö.
Ei sitä muuten voi ymmärtää.

[AveLazio]

Kylä on kai saamelainen.

[risto]

.
Telkussa on ollut juttuja, mikä panee kansat vaeltamaan. Varmaan pitäisi olla tietty tapaus jota tutkitaan.

Kaspianmeren läheltä vaelsi arjalaisia pohjois-Intiaan. Esim Intian tarustoon ilmaantu hevonen vaikkei hevosta edes käytetty Intiassa siihen aikaan.  Tutkittiin, miksi eurooppalainen kansa lähti tällaiselle vaellukselle. Lähtöalu oli alkanut aavikoitua ja jokienn kulkusuunnat muistaakseni muuttuivat. Porukan oli pakko lähteä.

Monista autiomaista kuten Saharasta on löytynyt piirroksia, jotka osoittavat että alueen ilmasto ja kasvillisuus on muuttunut radikaalisti.

Muiden kansojen paineet ja pakkosiirrot.  esim kelttien alueet olivat laajat mutta sitten germaanit ottivat ne haltuunsa.


Ihan siirtolaisuus. On tyhjää tilaa jonne muuttaa uutta väkeä. Vanha väki tapetaan turhana.
Valloittajalla pitää olla joku teknine n ylivoima.

Esim kaikki Argentiinan intiaanit on tapettu. Tasmanian alkuperäisväestö tapettiinkuin eläimet.

Villissä lännessä yritettiin tappaa biisonit, jolloin intiaaneilta loppuisi talviruoka. Ja siinä onnistuttiin. Sankariksi nousi Buffalo Bill.

Nykyaikaan asti on lapset otettu pois vanhemmilta ja heidät on kasvatettu valtaa pitävien henkeen opetuslain avulla. Näin tehtiin mm.  eskimoille ja Uuden Seelannin maoreille.
Moni muu kansa on toteuttanut vastaavia ohjelmia.

Ottaminen orjaksi ja kaupankäynti orjilla. Yleistä ympäri maapallon 1000 v sitten ja näihin päiviin asti.
.
.Afrikassa heimot ovat tappaneet toisiaan mennen tullen.
Ennen vahaan sisäisen orjakaupan hoitivat afrikkalaiset itse ja kauppatavara tuotiin rannikolle myytäväksi. Amerikan orjakauppaa tehtiin 300 vuotta.

.no nää on TeeVeestä poimittuja.