Suomalaisten juuret

[Jaska]

Mantereethan ovat oleet ammoisina aikoina jopa kiiini toisissaan. Valtameret ovat tulleet valtameriksi siis pikkuhiljaa, todella pikkuhiljaa. Miksei siis kaikillakin ihmisillä voisi olla samoja geenejä, siis eri rotuisilla, eri mantereilla.?

Onhan niillä! Ei tässä muuten samaa lajia oltaisikaan. 

[Tiistai]

Häh? Ei tässä kukaan ole mistään rotuajattelusta puhunut!
Niitä aasialaisgeenejä joita meillä on ei vain ole tieteellisesti perusteltua kutsua mongoligeeneiksi, koska emme ole niitä mongoleilta perineet. Totuudenmukaisempaa on sanoa niitä siperialaisiksi geeneiksi.

Miten voit väittää tuota, kun et ole geeniekspertti? Minusta kysymys on edelleen jokseenkin avoin ja olisi parempi, jos te tiedemiehet alkaisitte työskentelemään keskenänne ettekä toisianne vähätellen.. Lainaan Wiikin sanomaa:

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/download/354/308
...En voi muuta kuin pahoitella sitä, että suomalaisten juurtenetsijöiden välillä vallitsevat nykyisen kaltaiset ihmissuhteet. Häkkisen arvostelua lukiessa näkee, että meillä olisi runsaastikin yhteisiä asioita ajettavanamme. En tunne häntä henkilökohtaisesti, mutta uskoisin meillä olevan asioiden puolesta hyvät mahdollisuudet puhaltaa samaan hiileen. Taustalla on joukko tutkijoita (lähinnä kai Häkkisen opettajia), jotka genetiikkaa tuntemattomina pitävät kiinni kielentutkijoiden perinteisistä oikeuksista kertoa kansalle, mitkä ovat suomalaisten juuret (tarkoittaen kielellisiä juuria). Olen erittäin mielelläni yhteistyössä sellaisten fennougristien ja muiden kielentutkijoiden kanssa, jotka ovat paneutuneet Häkkisen tavoin myös genetiikkaan...

Tuolla aiemmin AveLazio oli meinannut, että Mika Håkkisen kuvasta olisi photoshoppailtu pois mongolipiirteitä ja kun en ole häntä sillä silmällä katsellut, niin hainpa kuvan..
tosiaan korkeat poskiluut..

[Jaska]

Häh? Ei tässä kukaan ole mistään rotuajattelusta puhunut!
Niitä aasialaisgeenejä joita meillä on ei vain ole tieteellisesti perusteltua kutsua mongoligeeneiksi, koska emme ole niitä mongoleilta perineet. Totuudenmukaisempaa on sanoa niitä siperialaisiksi geeneiksi.

Miten voit väittää tuota, kun et ole geeniekspertti?

Täh? Genominlaajuisesti tiedetään, että tuo komponentti jota suomalaisilta löytyy enimmillään 10 % (idässä) on korkeimmillaan Taimyrin niemimaan nganasaneilla, ei suinkaan mongoleilla. Mongoleiden geenit ovat aivan erilaisia.

Siksi olisi aivan yhtä pöljää sanoa tuota tekijää mongoliseksi kuin olisi sanoa suomalaisten geenejä espanjalaisiksi. Kai sinä tämän ymmärrät?

Minusta kysymys on edelleen jokseenkin avoin ja olisi parempi, jos te tiedemiehet alkaisitte työskentelemään keskenänne ettekä toisianne vähätellen.. Lainaan Wiikin sanomaa:

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/download/354/308
...En voi muuta kuin pahoitella sitä, että suomalaisten juurtenetsijöiden välillä vallitsevat nykyisen kaltaiset ihmissuhteet. Häkkisen arvostelua lukiessa näkee, että meillä olisi runsaastikin yhteisiä asioita ajettavanamme. En tunne häntä henkilökohtaisesti, mutta uskoisin meillä olevan asioiden puolesta hyvät mahdollisuudet puhaltaa samaan hiileen. Taustalla on joukko tutkijoita (lähinnä kai Häkkisen opettajia), jotka genetiikkaa tuntemattomina pitävät kiinni kielentutkijoiden perinteisistä oikeuksista kertoa kansalle, mitkä ovat suomalaisten juuret (tarkoittaen kielellisiä juuria). Olen erittäin mielelläni yhteistyössä sellaisten fennougristien ja muiden kielentutkijoiden kanssa, jotka ovat paneutuneet Häkkisen tavoin myös genetiikkaan...

Luepa myös toisen osapuolen vastine, ettet olisi yksipuolisen propagandan uhri:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Wiik.html

Yhteistyötähän eri tutkijat tekevät koko ajan kommentoimalla ja keskustelemalla - se vain edellyttää sitä, että kaikki ottavat kritiikin ja argumentit jakeluun eivätkä linnoittaudu epätieteellisten uskomustensa vangeiksi niin kuin Wiik. Hän kieltäytyy vastaanottamasta kritiikkiä ja pitäytyy mieluummin fantasioissaan.

[risto]

Tätäkin asiaa on tutkittu sen verran että ei kannattaisi itse keksiä mitään.

Salaatilla ja ihmiselläkin on samoa geenejä, muutes.

[Esmerkix]

ON sääli, että pienen kielialueen tutkijat ovat keskenään jatkuvasti tukkanuottasilla, eikä minkäänlaista edistystä tapahdu... vuosikymmeniä kiistellään samoista asioista omien ennakkoluulojen perusteella. Minkäänlaista kunnioitusta toisten tieteellistä työtä kohtaan ei pystytä osoittamaan. Pitääkö suomen kielen kuolla ensin sukupuuttoon, ennen kuin tutkimusyhteistyö voi alkaa. Suomen historiaa ollaan kirjoittamassa uudelleen, ehkä olisi syytä kirjoittaa uusiksi myös kielihistoria.

[AveLazio]

jaska, ei taida väitöskirjastasi tulla valmista. Et oikein ymmärrä uralilaista fonologiaa, huomaan. Hm. Kovasti haluat kehua itseäsi, mutta väitöskirja ei vain etene.

Olet liikkeellä niin heikoilla eväillä, että en enää raaski sinua pilkata.

Voisin auttaa sinua väikkärin kanssa. Haluatko?

[risto]

jaska, ei taida väitöskirjastasi tulla valmista. Et oikein ymmärrä uralilaista fonologiaa, huomaan. Hm. Kovasti haluat kehua itseäsi, mutta väitöskirja ei vain etene.

Olet liikkeellä niin heikoilla eväillä, että en enää raaski sinua pilkata.

Voisin auttaa sinua väikkärin kanssa. Haluatko?

tosi sairasta
.

[Jaska]

ON sääli, että pienen kielialueen tutkijat ovat keskenään jatkuvasti tukkanuottasilla, eikä minkäänlaista edistystä tapahdu... vuosikymmeniä kiistellään samoista asioista omien ennakkoluulojen perusteella. Minkäänlaista kunnioitusta toisten tieteellistä työtä kohtaan ei pystytä osoittamaan. Pitääkö suomen kielen kuolla ensin sukupuuttoon, ennen kuin tutkimusyhteistyö voi alkaa. Suomen historiaa ollaan kirjoittamassa uudelleen, ehkä olisi syytä kirjoittaa uusiksi myös kielihistoria.

Olet nyt tehnyt hieman omia tulkintojasi. Olenko joutunut selventämään tätä sinulle jo Hermeetikko-foorumilla? Kuulostat jotenkin tutulta... Ei se haittaa, selvennän silti:

1. Ei kukaan ole tukkanuottasilla – tieteessä annetaan kritiikkiä, ja hypoteesit joko kestävät sen tai kaatuvat. Vain kestävistä hypoteeseistä tulee uutta tiedettä.

2. Edistystä tapahtuu koko ajan: esimerkiksi viime vuosikymmeninä uralistiikassa on esitetty seuraavia uusia tuloksia:
- Sata vuotta vanha uralilainen sukupuu kyseenalaistettiin; osoitettiin että samojedihaara eroaa ugrilaisesta haarasta vain sanastonsa, ei äännetason perusteella.
- Tarkennettiin kantauralin äännerakennetta ja uralilaisten kielihaarojen äännehistorioita.
- Nuorennettiin kantauralia; nuorennettiin Suomen uralilaistumista; nuorennettiin Lapin saamelaistumista.
- Löydettiin lisää perusteluja kantauralin paikantamiseksi Volgan mutkan tienoille.
- Löydettiin entistä vanhempia germaanisia lainasanoja; löydettiin uralilaisten kielten kantaindoeurooppalaiset lainasanakerrostumat; löydettiin esiarjalainen lainasanakerrostuma; tarkennettiin baltoslaavilaisten, balttilaisten ja slaavilaisten lainasanojen kronologiaa.
- Tarkennettiin Pohjois-Venäjältä löytynyttä uralilaista substraattia; löydettiin saamen alle jäänyt paleoeurooppalainen substraattikieli; löydettiin alustavia jälkiä itämerensuomen alle jääneestä paleoeurooppalaisesta substraattikielestä.
- Tarkennettiin itämerensuomalaisen haaran sisäistä jakautumista ja vahvistettiin eteläviron olevan ensimmäisenä kantasuomalaisesta yhteydestä eriytynyt kielimuoto.
- Löydettiin paljon uusia saamelaisperäisiä paikannimiä kautta Etelä-Suomen; löydettiin lisää eri-ikäisiä germaanisia paikannimiä Suomen eteläisiltä rannikoilta.
- Osoitettiin että arkeologinen tai geneettinen jatkuvuus ei voi todistaa kielellisestä jatkuvuudesta.

3. Kunnioitusta kyllä osoitetaan tieteellistä työtä kohtaan. Huom! Tieteellistä työtä kohtaan, ei mielikuvituksellisia ja epätieteellisiä fantasioita kohtaan.

4. Kerro toki, mitä ollaan historiassamme kirjoittamassa uudestaan ja minkä todistusaineiston perusteella?

tosi sairasta

Jep, Avella on ties kuinka monta psyykkistä diagnoosia, eikä ilmeisesti varaa lääkkeisiin. Annetaan sen luikerrella täällä nurkissa niin sille ei tule liian paha mieli. Sen rassukan identiteetti jo romahti kun osoitin aukot sen tietämyksessä. Tarjosin sille tilaisuuden argumentoida tieteellisesti näkemystensä puolesta, mutta se ei uskaltanut kun tiesi ettei sen väitteillä ole perusteita. Hiljainen hetki AveLazion valheellisen ja ylipaisuneen itsetunnon muistolle. Snif.

[risto]

.
Aihe on mitä mielenkiintoisin ja asia-aihe ja sitten siitä syntyy tällaista mielenvikaista huuhtelua.
Tosiasia on, kuka viitsii lukea viimeisintä tietoa netisä. Jos ei niin sitten jaarittelee jotain vanhoja muistikuvia.

.

[Outomaa]

.
Aihe on mitä mielenkiintoisin ja asia-aihe ja sitten siitä syntyy tällaista mielenvikaista huuhtelua.

.

Justiinsa. Ja nyt Jaskakin alkoi jakamaan etädiagnooseja, ei kovin tieteellistä tuokaan ja millä lääketieteen koulutuksella?

Eilen googlatessa kyllä selveni, että rintamat Kalevi Wiikin ja hänen vastustajiensa välillä ovat kovettuneet eikä suomalaisella mentaliteetillä siitä hevin tilanne parane.