Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[sniper]

Israelin kansa sai alkunsa Kanaaninmaassa yhdistyneistä heimoista, joiden yhteinen kuningas noin vuonna 1000 eaa. oli Daavid Juudan heimosta. Kanaaninmaahan israelilaiset alkoivat saapua vuoden 2000 eaa. tienoilla. Egypti ulotti vaikutuksensa alueelle jo varhain. Israelin alueelta tunkeutui kansaa Egyptiinkin, josta sitä palasi taas Israeliin. Nykyään tutkijat uskovat vastoin Raamatun väitteitä israelilaisten vallaneen Kanaanin maan pitkän ajan kuluessa, ja yhdistyneen Israelin kansan syntyneen vastavoimaksi filistealaisia vastaan. Egyptissä kävi vain pieni osa israelilaisista.

Joo mooseksen kirja on täynnä taikatemppuja.

[risto]

.
Kyl vaan. Tarkkaan on opiskeltu israelin poikien retket, kuninkaat ja äpärät. Ihan tarpeellista, jotta vanhempana voi kisailla.

[Frux]

Toope on varsinainen valepukki.

Etteikö ihmiset ole eri arvoisia syntyperänsä takia. Olisit nyt rehellinen edes itsellesi.

Millä ihmeen perusteella syytät taas minua valehtelijaksi? Koska esitän mielipiteitä, jotka eivät sinua miellytä? Halveksuttavaa käytöstä tosiaan. Moderaatiohan ei tähän näytä puuttuvan.

Modehan osallistuu itse koko ajan tähän keskusteluun. Kai tiedät, kuka on mode?

[karpalo]

Onko Jösses ?

[Suti]

Olisihan tuo hyvä tietää että osaa nuolla oikein.

[Amanda]

Hauskaa kevennystä edellä raskaaseen aiheeseen..



Mutta, kummasti muilla lukemillani kanavilla ei ole näkynyt uusinta uutista Gazalta (kenties myötähäpeää), vain Aljazeeralla ja tämä Ammonnews (linkki):

Gaza's sole power plant down after Israel attack: authority. *AFP
Ja http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/07/israel-strikes-gaza-only-power-plant-201472911383591718.html

Siis viime yönä tuhottiin Gazan ainut sähkölaitos, ensin generaattori ja sitten polttoainesäiliö.
Hi-tech armeija ei osannut erottaa niitä tunneleista, kun onhan ne niin samanlaisia!!

Sairaalat eivät kohta voi toimia, kun hätägeneraattoritkaan ei auta pitkälle (mutta mitä ne niillä sairaaloilla muutenkaan, eilen suurinta niistä pommitettiinkin jo), vesipumput ei toimi, ei radiota, ei televisiota, ei voi kännykkää ladata saatikka tietsikkaa. Pakoonkaan ei pääse, pakolaisleiriäkin pommitettiin eilen kaupungin ulkopuolella, valtaosa uhreista oli lapsia.  Olen kuulevani aploodeja tietyiltä suunnilta..

Tähän asti Israelissa on kuollut 2 siviiliä, muut uhrit ovat sotilaita vs. .. who cares.  

[Toope]

Mitä ei kerrota, että Hamas antoi jo noihin vaalivoiton aikoihin ymmärtää (ei mitään virallista kyllä), että rauhansopimuksessa Israelin kanssa he muuttavat tuon lauseen.

Hamas ei edelleenkään toistaiseksi ole esittänyt mitään peruskirjastaan poikkeavaa näkemystä Israelin hyväksymisestä. Järjestö alunperin on perustettu tuhoamaan Israel, tähän päivään mennessä se ei ole joustanut ajatuksestaan. Mitä neuvoteltavaa tuon järjestön kanssa Israelilla siis olisi?

Kristityt ovat tuskin enää 10% siitä, mitä he ennen olivat, he eivät vastusta yhtä sinnikkäästi vaan lähtevät muualle.

Israel ei muuten ole syyllinen siihen, että Länsirannan tai Gazan kristitty väki siirtyy muualle, aivan kuten ei ole vastuussa siitäkään, että Irakin ja Syyrian kristityt vähemmistöt pakenevat. Syynä näihin ovat islamistit, jotka ovat kristittyjen suurin uhka Lähi-idässä. Israelillahan on perinteisesti ollut paljon rauhanomaisempi suhde palestiinalaiskristittyihin tai esim. libanonilaisiin kristittyihin, jotka olivat joskus jopa liittolaisia sunni- ja shiiamuslimeja vastaan Libanonissa. Israel takuuvarmasti haluaisi naapureikseen mieluummin kristittyjä arabeja kuin sunnimuslimeja. Mutta juuri ääri-islam on ollut se tekijä, joka on niin palestiinalaisalueilla kuin Syyriassa, Irakissa ja Libanonissa ajanut kristittyjä muihin maihin. Monilla alueilla Syyriassa ja Irakissa eräät maailman vanhimmista kristityistä yhteisöistä ovat tuhoutumassa ääri-islamin vuoksi. Isis on näistä tällä hetkellä pahin ja brutaalein islamistinen ryhmä.

Minusta Lähi-idän kehitys onkin tässä mielessä traagista, että se tosiaan islamilaistuu vähemmistöryhmien paetessa muualle. Kristityt olivat alueella satoja vuosia ennen islamia, mutta nyt heille ei ole enää sijaa siellä. 

Israel odottaa, että palestiinalaiset tulevat "ryömien" kerjämään jonkinmoista rauhaa, saavat jäädä alueille vain, "jos suostuvat elämään orjina" siellä.

Ei mielestäni Israel ole tällaista esittänyt. Israel ei ole kymmenien vuosien aikana karkoittanut palestiinalaisia Länsirannalta (paitsi terroristeja), joten tuskin sitä tulee vastedeskään tekemään. Kyllä kahden valtion vaihtoehto edelleen vahvasti elää Israelissa, eivät he halua ottaa yhteiskuntaansa muutamaa miljoonaa arabia. Siksi yhteisvaltiokin on poissuljettu vaihtoehto.

Israelin kansa oli ensin pieni heimo tai perhe Egyptissä ja sitten ne lähtivät sieltä lipettiin.

Eivät israelilaiset (heprealaisten heimo) ole tulleet Egyptistä, vaan idästä päin 1000-2000 eaa. Osa heistä lienee ajautunut jopa Egyptiin saakka, mutta vain osa. Egyptin orjuus voi olla ihan tositarina, mutta koskee vain osaa väestöstä. Lähi-idässä oli suuria kansainvaelluksia 1000-2000 eaa., joista heprealaisten heimo oli eräs monista, jotka muuttivat keski-Aasian (Iran, Kurdistan jne.) alueelta länteen päin. Kyse oli samantyyppisestä kansainvaelluksesta, mitä tapahtui Euroopassa Rooman valtakunnan loppuaikoina.

Modehan osallistuu itse koko ajan tähän keskusteluun. Kai tiedät, kuka on mode?

Haluanko tietää? En ole edelleenkään kiinnostunut henkilöistä, vain kommenteista ja itse asiasta.

[Amanda]

Uutiset telkkarissa ja netissä ovat samaa verenvuotoa, nyt aamulla kun ihmiset nousi aamurukoukseen YK:n kouluun ammuttiin 5 rakettia, ja huom. koulun tiloissa EI olliut asekätköä vastoin Israelin propagandaa.
Eilen kyllä oli YK:n koulun ylläpitäjät löytäneet ammuksia yhdessä koulussa, joka on tyhjänä, mutta ei nimennyt sitä. Kouluja on tietenkin satoja 1,8 miljoonan kaupungissa (joista yli puolet on lapsia), joten tietenkin niitä voidaan väärinkäyttääkin..

Juuri äsken nuori äiti huusi telkkarissa hysteerisenä pää verta vuotaen, miten alkoi etsimään lapsiaan ja pienempi löytyi heti ilman päätä, videossa pieniä lapsia kannettiin pitkässä jonossa pois rakennuksesta monet täyttä kurkkua huutaen kivusta  

[sniper]

YK:n kouluun ammuttiin 5 rakettia, ja huom. koulun tiloissa EI olliut asekätköä vastoin Israelin propagandaa.
Eilen kyllä oli YK:n koulun ylläpitäjät löytäneet ammuksia yhdessä koulussa, joka on tyhjänä, mutta ei nimennyt sitä. Kouluja on tietenkin satoja 1,8 miljoonan kaupungissa (joista yli puolet on lapsia), joten tietenkin niitä voidaan väärinkäyttääkin..

Tällainen toiminta on aivan normaalia Gazan kuten muillakin sota-alueilla, alueella kaikki syyttelee toisiaan, mutta yleensä nykyajan (lue viimeisen 10 vuoden) kahinat ovat alkaneet melkein sata prosenttisesti kun Hamas on tehnyt jotain israelin puolella tai ampuneet heikkoja rakettejaan sinne.

Melkein aina kun haastatellaan tavallisia immeisiä kummalla puolella hyvänsä niin vastaukset pohjautuvat iänvanhoihin uskonnollisiin syihin, samanlaista oli jo 1968 jos sitä kysyi tähän oli mahdollisuus kun lossasimme ja lastasimme Haifan satamassa.

Oikeastaan tää on hemmetin kumma juttu, että jatkuvasti kähistään alueella koska kumpikaan puoli ei vihaa toisiaan normaali oloissa, näin se oli ainakin ennenmuinoin no ajathan tietysti muuttuvat ja siitähän on kohta 50 vuotta kun siellä viimeksi kävin.

[Suti]

Gazalaiset väittävät kertoneensa 17 kertaa Israelille ettei ko. koulussa ole asekätköä.
Minusta ei ole vaikea ymmärtää jos Israel ei uskonut-ei kai Hamas olisi kertonut jos koulussa olisi ollut asekätkö. Kai jokaisesta koulusta kerrotaan ettei asekätköä ole.

Totuus ei varmasti ole vahvoilla Gazassakaan. Tiistai tuntui olevan vakuuttunut siitä että sodan alkusyyksi mainittu kolmen israelilaispojan tappo oli lavastettu.
Tiistai ei tunnu olevan ollenkaan vakuuttunut siitä että gazalaisten suurieleinen tv-kameroiden edessä esitetty hätä voisi olla lavastettua.