Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[risto]

Huolimatta USA:n virheistä, pidän sen sekaantumista maailman konflikteihin pääosin positiivisena. Enemmän hyvää kuin huonoa ovat aiheuttaneet.

Venäjä todellakin kokeilee rajojaan, jossain vaiheessa sille on laitettava piste.

Sä katselet maailmaa niin aurinkolasien läpi, ettei noita sun juttuja kestä edes lukea.

Venäjälle on pantava piste.....eiku Outomaan moderaattori hommiin, perkele. Mä en ainakaan tee mitään.
.

[Suti]

Minä lähettäisin K.K.:n jäähdyttelemään tilannetta.

[Esmerkix]

Minä lähettäisin K.K.:n jäähdyttelemään tilannetta.

Muutta KK:han on jo siellä...

[Toope]

Syyrian tilanne on sellainen umpisolmu, ettei sitä hevillä selvitetä. Koko sisällissodan alku on suurelta osalta ulkoapäin lietsottua. Tälle väitteelle on todisteitakin, joita en nyt viitsi etsiä.. tai no, ihan alkuun esim. muistaakseni britti lehtimiehet olivat joutuneet panttivangeiksi ja vapauduttuaan he sanoivat, ettei yksikään heidän vangitsijoistaan ollut syntyperäinen syyrialainen, oletettavasti Pohjois-Afrikasta värvättyjä palkkasotureita.. noin se on mennyt nämä 3 vuotta.
Arvatkaa mikä maa on ajanut vallanvaihtoa Syyriassa.. se hajoita ja hallitse periaate.

Joka tapauksessa se alkoi arabikevään yhteydessä mellakkana pikkukaupungissa.. alkuun suuri enemmistö ei halunnut muutosta, hyvin toimeentuleva keskiluokka, maa oli pitkälle omillaan toimeentuleva, maataloustuotteita vietiin maasta (heillä on vettä!) ja teollistunut aika pitkälle.
Jos kysyy nyt syyrialaisilta, niin Kaikki kaipaavat entisiä aikoja takaisin. Diktaattori oli vallassa, mutta hän oli edistysmielinen, ulkomailla opiskellut, mutta hän peri isältään vaikutusvaltaisen armeijan ja vallassa olevan yläluokan. Mutta hiljalleen asiat olivat kehittymässä parempaan suuntaan. Mutta Venäjä oli heille tärkeämpi ulkopoliittisesti ja siinä myös tärkeä syy vallanvaihdolle.. kuin myös naapurimaa Israel, koska Syyria sallii etel. Libanonin sissien toiminnan.. Irania unohtamatta.

Nyt kun kaikki menee häränpyllyä on puututtava ISISin hulluuteen. Se on yhteinen vihollinen molemmille, eihän sitä voi julkisesti tunnustaa! Siksi on edes omille äänestäjille kerrottava, uskottavasti, ettei sotaan puuttuminen ole Syyrian nyk. hallituksen auttamista.

Tässä on erinomainen analyysi.
Ei mitään lisättävää eikä pois otettavaa.
On se niin kummallista, että "humanitäärinen katastrofi" ei tapahdu koskaan siellä lännen vastustajien puolella. Vihollisten lapset, vanhukset ja sairaat joutavatkin kärsiä ja kuolla. Vaikka he eivät sodikaan eivätkä muutoinkaan häiriköi, niin hehän ovat sukua vastustajalle.

Ei tuo ole kovinkaan pätevä analyysi, koska ei huomioi islamin ja perinteisen islamilaisen kulttuurin luomia ongelmia arabiyhteiskunnille. Islam on ollut ongelma jo vuosikymmeniä, jopa vuosisatoja, ennen nykyisiä kiihkoislamisteja. Arabikevät oli purkaus, joka aikaansai senhetkisten yhteiskuntien kaatumisen, mutta ongelmathan olivat kasautuneet jo pitkään. Islamilainen yhteiskunta on osoittautunut varsin kyvyttömäksi kehittyä 2000-luvulle, tai edes 1900-luvulle! Juuri tämä kyvyttömyys kehitykseen ja vastenmielisyys uudistuksia kohtaan pitävät näitä islamilaisia maita kehitysmaina. Kaikki äly käytetään siihen, että säilytetään epäonnistunutta yhteiskuntamallia, mutta ei sen uudistamiseen.

ISIS ei sinänsä ole yllättävä ilmiö, koska arabiyhteiskuntien henkinen ja fyysinen korruptoituneisuus ja rappio antavat mahdollisuuksia jopa tällaisille ihmisyydenvastaisille järjestöille. Arabiyhteiskuntien perusrakenteiden tulisi uusiutua hyväksyen sukupuolten tms. tasa-arvon, demokratian, sananvapauden ja eritoten uskonnonvapauden (ja vapauden uskonnosta) kaltaisia ajatuksia, jotka kuuluvat kehittyneisiin yhteiskuntamalleihin. Arabiyhteiskuntien tulisi tehdä älyllinen loikka 1000-luvulta 2000-luvulle. Ei se helppoa ole, muttei mahdotontakaan.

Mutta se on valinta. Ei muslimeilta älyä puutu, halua ehkä. Vaatii paljon uskallusta kyseenalaistaa vanhaa kulttuuria, mutta sitä islamilaisissa maissa juuri tulisi tehdä, koska se perinteinen kulttuurihan heitä köyhinä ja oppimattomina pitää. Eivät länsimaat, tai Israel, tai Amerikka. Vaan he itse!

[Esmerkix]

Arabiyhteiskuntien tulisi tehdä älyllinen loikka 1000-luvulta 2000-luvulle. Ei se helppoa ole, muttei mahdotontakaan.

Mutta se on valinta. Ei muslimeilta älyä puutu, halua ehkä. Vaatii paljon uskallusta kyseenalaistaa vanhaa kulttuuria, mutta sitä islamilaisissa maissa juuri tulisi tehdä, koska se perinteinen kulttuurihan heitä köyhinä ja oppimattomina pitää. Eivät länsimaat, tai Israel, tai Amerikka. Vaan he itse!

Kyllä tuossa analyysissä on paljon tietämättömyyttä. Esimerkiksi Iranissa on yliopistoja, joiden tieteellinen taso on korkea. Sivistymättömyys on kyllä aivan väärä kuvaus maasta, jolla on niin kunniakas historia... Mutta kun alueella on jatkuvasti konflikteja, maat eivät pysty kehittymään normaalisti. Yksi syy konflikteihin (ehkäpä pääasiallinen syy) on öljy.

[Toope]

Arabiyhteiskuntien tulisi tehdä älyllinen loikka 1000-luvulta 2000-luvulle. Ei se helppoa ole, muttei mahdotontakaan.

Mutta se on valinta. Ei muslimeilta älyä puutu, halua ehkä. Vaatii paljon uskallusta kyseenalaistaa vanhaa kulttuuria, mutta sitä islamilaisissa maissa juuri tulisi tehdä, koska se perinteinen kulttuurihan heitä köyhinä ja oppimattomina pitää. Eivät länsimaat, tai Israel, tai Amerikka. Vaan he itse!

Kyllä tuossa analyysissä on paljon tietämättömyyttä. Esimerkiksi Iranissa on yliopistoja, joiden tieteellinen taso on korkea. Sivistymättömyys on kyllä aivan väärä kuvaus maasta, jolla on niin kunniakas historia... Mutta kun alueella on jatkuvasti konflikteja, maat eivät pysty kehittymään normaalisti. Yksi syy konflikteihin (ehkäpä pääasiallinen syy) on öljy.

Miten niin öljy, eihän Iran ole niin suuri öljyntuottaja?

Mielestäni Iran voisi olla sivistysvaltio ilman tuota shiialaista islamia. Iran on traaginen esimerkki siitä, miten taantumuksellinen uskonto estää valtiota kehittymästä. Niin korruptoitunut ja rappeutunut kuin shaahilainen Iran olikin, oli se sivistyneempi, mitä islamilainen Iran on kyennyt luomaan 30 vuodessa.

Iran zarathustralaisuuden tai kristillisyyden tai bahailaisuuden pohjalta voisi olla paljon sivistyneempi valtio, mutta sitä on kirottu islamilaisella shiialaisuudella. Shiialainen islam tekee vanhasta sivistyskansasta islamin orjia, vaikka vaihtoehtoja olisikin olemassa. Sääli sinänsä, maallahan olisi potentiaalia toimivammassa yhteiskunnassa.

[risto]

.
Iranilla on 10% maailman öljyvarannoista ja 15% kaasuvarannoista. Wikipedia sanoo Irania energian supervallaksi.

[Toope]

Iranilla on 10% maailman öljyvarannoista ja 15% kaasuvarannoista. Wikipedia sanoo Irania energian supervallaksi.

USA olisi periaatteessa tälläkin hetkellä liki valmis energiaomavaraisuuteen Se tuo pääosan öljystään lähialueilta, kuten Kanadasta ja Meksikosta, osin Venezuelasta. USA:ssa on valtavia hyödyntämättömä energiavarantoja, joista liuskeöljy on tuorein esimerkki. Energiassa tärkein kysymys ei ole koskaan ollut sen saanti, vaan hinta. USA:llekin on halvempaa tuoda energiaa, kuin hakea sitä omilta mailtaan, ainakin toistaiseksi. Energiaa maailmassa riittää, siitä lopulta ei ole mitään pulaa.

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/moment/2014/02/israel_s_natural_gas_deposits_tel_aviv_s_offshore_gas_fields_will_make_it.html

Today, Israel's known gas reserves are 30 trillion cubic feet (tcf), and the United States Geological Survey says there's at least twice that amount still to be discovered in Israeli waters. That exceeds Israel's energy needs for the next 30 to 50 years. Moreover, the USGS predicts there are 1.7 billion barrels of oil gas basins as well.

Energiavaroja voidaan kehittyneemmän teknologian avulla hyödyntää entistä paremmin, jolloin esim. perinteisten öljyntuottajamaiden rooli vähenee muiden tullessa markkinoilla. Itäisellä Välimerellä esim. on valtavia öljy- ja kaasuvarantoja, joita hyödyntävät mm. Israel, Kypros, Libanon, Egypti ja Gaza ehkäpä jopa ilman OPEC:n isäntiä. Energiamarkkinat tulevat laajentumaan lähivuosikymmeninä, OPEC:n rooli tulee vähenemään.

Eurooppa on valtavasti huonommassa tilanteessa kuin USA, koska on pitkälti riippuvainen ulkoisesta energiasta. Arabien öljystä ja Venäjän kaasusta. Hiiltähän Euroopassa riittää, mutta sitä ei kuulemma saa käyttää, koska vihreät, eikä ydinvoimaankaan uskalla luottaa muut kuin ranskalaiset ja suomalaiset. Enivei, Eurooppa on valtavasti energiariippuvaisempi manner kuin pohjois-Amerikka.

[Esmerkix]

Israelin läheisyys koettelee Iranin kärsivällisyyttä monin tavoin.
Pelko siitä, että Iran on kehittelemässä ydinasetta johti siihen, että
iranilainen tiedemies teloitettiin kadulla ilmeisesti Israelin toimesta.
Tuollaistahan se on.

[karpalo]

Israelin läheisyys koettelee Iranin kärsivällisyyttä monin tavoin.
Pelko siitä, että Iran on kehittelemässä ydinasetta johti siihen, että
iranilainen tiedemies teloitettiin kadulla ilmeisesti Israelin toimesta.
Tuollaistahan se on.

Niin, tuollaiselta se nyt näyttää, oi voi, sellaiseksi se maailma on nyt mennyt, varuillaan kannattaa olla myös meidän muiden, siis  kaikkien tiedemiesten ja filosofien, mutta myös kaikkien taviksien.

Onneksi eivät sentään teloita Foorumeiden toisinajattelijoita, ei kummallakaan osapuolella näytä olevan ihan vielä sellainen hinku ja haku päällä.

Siihenkin kannattaa kyllä varautua, siis jos maailmantilanne huonontuu, niin ääriaineksien aktiviteetti lisääntyy nimenomaan "hiljentämään vastapuolen äänitorvia".

Ainakin itse olen jo siistimässä äärimmäisen kulmikkaita lausuntojani kaikista aihepiireistä. Kun ei sitä kerran tiedä, salakytät vaanivat kulman takana. Mistään aihepiiristä ei kannata tehdä solvaavaa, taikka kovin poikkipuolista postausta.

Näin takaat itsellesi ja perheellesi ainakin rauhalliset yöunet.