Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Toope]

Maahanmuuttoa on ollut maailman sivu, ja tulee olemaan, ja Toope käyttää kaiken energiansa selittääkseen, että niin ei saisi olla.

Joka maassa on lainsäädäntö, jonka nojalla maahan saa muuttaa tai tulla töihin. On myös maita, jotka eivät salli maasta muuttoa.

Maahanmuutolla on hyödyllisiä ja haitallisia vaikutuksia. Meidän tulisi toimia niin, että hyödylliset seikat korostuvat. Tällä hetkellä emme näin tee, koska otamme kehitysmaista kouluttamatonta väestöä, joka kuormittaa sosiaalisektoriamme. Meillä olisi mahdollisuuksia toimia maahanmuuttopolitiikassa järkevämmin. Hyvä kysymys on se, miksi emme toimi? Ideologiako sokaisee?

[Toope]

Jokainen ymmärtää sen, ettei kaikenlainen maahanmuutto ole hyväksi yhteiskunnalle. Ruotsissa tarvitaan oppaita, jotta "uusruotsalaiset" osaisivat äänestää. Heistä monet ovat demokratiasta tietämättömiä, jopa lukutaidottomia siirtolaisia (tai "pakolaisia", heh!). On itsestään selvää, ettei tuollainen maahanmuutto hyödytä Ruotsia, työllistää vain maan sosiaalisektoria.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/smalandsnytt/tolk-hjalper-rostsugna-invandrare

Miten rakennetaan parempaa yhteiskuntaa, jos rakennusmateriaali on heikompaa?

[risto]

Jokainen ymmärtää sen, ettei kaikenlainen maahanmuutto ole hyväksi yhteiskunnalle.

Miten rakennetaan parempaa yhteiskuntaa, jos

Ihan täyttä potaskaa. Maahanmuuttajat ovat tuoneet Suomeenkin sen teknisen kehityksen jota täällä ei ennen ollut.

Esin talvisodan vangit opettivat suomalaiset pilkkimään.

[Esmerkix]

Jokainen ymmärtää sen, ettei kaikenlainen maahanmuutto ole hyväksi yhteiskunnalle.

Miten rakennetaan parempaa yhteiskuntaa, jos

Ihan täyttä potaskaa. Maahanmuuttajat ovat tuoneet Suomeenkin sen teknisen kehityksen jota täällä ei ennen ollut.

Esin talvisodan vangit opettivat suomalaiset pilkkimään.

Minäkin pilkin joka ilta tässä sohvalla, kun avaan telkkarin ja päätän levähtää hetkisen työn raskaan rasituksista...

[risto]

Kaukasidit tekee just noin. Katsovat telkkua silmät kiinni.

[Amanda]

Maahanmuutolla on hyödyllisiä ja haitallisia vaikutuksia. Meidän tulisi toimia niin, että hyödylliset seikat korostuvat.

Kakkua ei voi syödä ja säästää samanaikaisesti,

Tämä moderni demokratia, vapaus ja oikeusvaltio, sivistys  ei vaan salli lähettää henkensä uhalla pakeneiva ihmisiä takaisin, se on kansainvälisesti sovittu lainsäädäntö.  

Tuo Toopen ajama politiikka vaatii diktatuuria, niin helppo asia se on! Mutta minkälaista haluaa.. ?

[Toope]

Eivätkös eurooppalaiset valtiot luoneet nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan pitkälti ilman afrikkalaista tai lähi-itäläistä maahanmuuttoa? On totta, että Saksan tai Ranskan tehtaat saivat siirtotyöläisistä Turkista tms. lisätyövoimaa, mutta ei heidän vaikutuksensa mitenkään ratkaiseva ole ollut. Eurooppa kasvoi Toisen Maailmansodan jälkeen lähinnä eurooppalaisin voimin. Näin teki Japanikin japanilaisin voimin!

Se väestönlisäys, joita on saatu Eurooppaan WW2:n jälkeen on ollut osin hyödyllistä, osin haitallista, plusmiinusnollaa. Mielestäni enemmän miinusta. Väestönlisäys itsessäänhän ei kasvata yhteiskuntaa, vaikkei tätä esim. Ruotsissa vielä ymmärretäkään. Kakku ei väistämättä kasva, jos jakajia tulee enemmän.

Turkkilaisten siirtotyöläisten työllisyys 1960-luvulla oli suurempi kuin saksalaisilla. Nykyään heidän työllisyytensä on pahasti jäljessä kantaväestöstä uudemman sukupolven nysvätessä lähiöissään usein ilman peruskoulujen päästötodistuksia. Turkkilaiset eivät sopeutuneet Saksaan, se on ilmiselvää. Myöhempien tulokkaiden tilanne on sama. Ei Saksan taloudella ole kysyntää kehitysmaalaisten kouluttamattomien joukkojen ylijäämälle. Ei millään länsimaalla ole tarvetta tuollaiseen siirtolaisuuteen.

http://www.dw.de/immigrants-struggle-in-german-job-market/a-17083761
http://www.economist.com/node/10958534

[Amanda]

Muistaako kukaan Irakin sotaa edeltäneet viikot?
Saddam oli "luotettavien tietojen mukaan" valmis ampumaan pitkän matkan raketteja Lontooseen asti 45 (?) minuutin varoitusajalla. Kohta alkoi pommitus, mutta eihän sieltä löytynyt mitään, vain  muutamaa alumiiniputkea näytettiin telkkarissa, jäljellä jostain projektista.  Tarvittiin uskottava motiivi lähteä sotaan ja loppu on historiaa. Ojasta.. syvään mutakuoppaan!

Nyt on sama tilanne.
IS kykenisi viemään USAn keskikaudelle puoleksitoista vuodeksi lamauttamalla koko maan sähkölaitokset, jos osaavat tehdä sen oikein ja 90% amerikkalaisista voisi kuolla tauteihin, nälkään ja ties mihin. Mikään ei toimisi, siellä ei ole edes julkisia kulkuvälineitä maaseudulla. Maa taitaa olla jo paniikin vallassa.. Eikä se ole huuhaata, vaan korkea ..  lukekaahan itse:
http://www.wnd.com/2014/08/expert-imminent-isis-threat-to-u-s-power-grid/

[Toope]

1) Saddam oli aikoinaan käyttänyt joukkotuhoaseita kurdeja vastaan tappaen 4000-5000 siviiliä pohjois-Irakissa 1988. Tämä on se suurin syy, miksi Saddamilla epäiltiin olevan edelleen joukkotuhoaseita. Saddam oli niitä harvoja diktaattoreja, jotka oikeasti käyttivät joukkotuhoaseita WW2:n jälkeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

2) Ei Isisin tms. terrorismi tarkoita sitä, että Yhdysvaltoja voittaisivat tai pysäyttäisivät. Mutta noilla on oikeasti halu tuhota vihollisiksi katsomiaan yhteiskuntia. Ei länsimaiden uhka ole se, että jotkut naurettavat muslimimilitantit voisivat yhteiskuntia kumota, mutta se ongelma on siinä, että heidän läsnäolonsa meillä luo suuren turvallisuusuhan. Me olemme avanneet rajamme näille ja kuten aina, sinisilmäisiä ihmisiä käytetään hyväksi, tällä kertaa meitä.

Emme me kykene islamin taholta tulevaa uhkaa enää estämään, koska yhteiskunnissamme on niin paljon potentiaalisia islamisteja. Me kykenemme vain pyrkiä torjumaan ja minimoimaan sitä uhkaa. Islamin tuomat lieveilmiöt ovat jo täällä, koska islam on jo täällä. Noita on mahdotonta toisistaan erottaa. Me olemme olleet tyhmiä avattuamme rajat islamille, me asiasta kärsimmekin. Kuten Supo tai Ruotsin vastaava Säpo sanovat, radikaali islam on se suurin turvallisuusuhka yhteiskunnissamme. Mutta näinhän me idioottimaisella monikulttuuriajattelullamme aikaan saimme. Loimme huonompaa yhteiskuntaa.

Hyvä me

[Amanda]

Mutta mistä siellä oli niitä aseita---  ne oli toimitettu proxy sotaa varten Irania vastaan, josta oli tullut riesa isl. vallankumouksen jälkeen.

En missään nimessä halua puolustaa kansanmurhaa, mutta asiallisuuden nimissä tämä linkki
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack#Allegations_of_Iranian_involvement

Ensin väitettiin, että Iran oli syypää, mutta sitten muutettiin lausuntoa siten, että Irak olisi sen tehnyt, kun tarvittiin motiivi sotaa varten. 
.. tällä väliä en usko enää mitään tuosta vain.