Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[Amanda]

Niille, joita aidosti kiinnostaa. Vajaa viikko sitten  ISIS jyräsi 2 milj. asukkaan Mosulin, ja rikastui yhdellä iskulla ryöstämällä kaikki pankit (CNN: 500 milj. käteistä plus kulta ja muu arvokas niissä), armeija pakeni jättäen Kaikki aseensa heille. Järjestö, joka on liian radikaali jopa Al-Qaidalle.  http://www.theguardian.com/world/2014/jun/11/mosul-isis-gunmen-middle-east-states

Heti sen jälkeen Irakin hallitus (uusi shia-diktatuuri, mikä on syy tälle sunni-järjestön kannatukselle) veti armeijansa rajoilta puolustamaan pääkaupunkia, ISIS on jo parin kymmenen km päässä Bagdadista.

Keltaisella ISISin hallussa oleva alue
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27897648




..........................
Muokkaus:
Hampaisiin asti amerikkalaisten aseistama ja kouluttama 40 000 päinen armeija pakeni Mosulista 800 kokenutta ISIS sissiä jättämällä asevarastonsa heille.
USAssa nyt ihmetellään, miten se oli mahdollista.. on puhe "biljoonista", mitä sen armeijan koulutus ja ylläpito on maksanut .

[Toope]

CNN:llä juuri vain yksi puheenaihe.. ja näyttivät karttaa siltä ajalta, kun britit ja ranskalaiset lähtiessään vetivät viivottimella maiden rajoja unohtaen esim. kurdit kokonaan. Nyt näitä keinotekoisia rajoja setvitään... menee varmaan vielä todella kauan, ennenkuin saadaan pysyvä rauha aikaan 

Eurooppalaiset siirtomaavallat toki vaikuttivat noihin rajojenvetämiseen Lähi-idässä, mutta ne olivat vain osatekijöitä. Hyvin paljon rajalinjojen vetämiseen vaikuttivat myös paikalliset arabivaikuttajat, esim. hashemiitit. Rajojen vedossa he paljonkin painostivat Ranskaa ja Englantia, joten osin nuo Lähi-idän rajanvedot ovat sen aikaisten paikallisten vaikuttajien aikaansaannosta, jotka halusivat alueita itselleen, eivät pelkästään brittien tai ranskalaisten päättämiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashemite

Esim. siksi, että Irak yllättäen pari päivää sitten veti koko armeijansa pois yhteiseltä rajalta, syyn löytää uutisissa. Toivon mukaan se raja turvataan nopeasti muilla tavoilla, siltä suunnalta voi kohta tulla vaikka mitä. Noille ekstremisteille tämä on rauhallinen keidas, silmätikku ..

Islamismi on kivaa, eikö olekin?
http://www.nytimes.com/2014/06/16/world/middleeast/iraq.html?_r=0

Mitä mä tänään uutisista täällä swedussa kuulin niin se on ainostaan Kurdit jotka edes pystyvät pistämään kampoihin näille terroristeiksi kutsutuille joukoille, muunmuassa he haluavat maata jaettavaksi kolmen kesken tätä ei ole muut kommentoineet ainoastaan Kurdit itse.

Kurdit käyttäytyvät tuolla kaikkein sivistyneimmin (heh, eivät aina täällä tosin... ) pyrkiessään luomaan sitä kurdivaltiota. Mielettömyys on vallannut eritoten tuon Irakin sunnivähemmistön, osin ehkä shiialaisenkin. Mutta mikäs siinä kun eivät kykene kehittämään islamilaista valtiota tai sotilasdiktatuuria kummempaa. Valitse sitten siinä...

[Toope]

En väitä että siitä että on arabi tai että on muslimi seuraa pahaa, näin vain yleisesti on. En minä tiedä mistä se johtuu, mutta tilastollinen tosiasia (mielestäni ) on että yhdistelmä arabi + muslimi on paha. Osoita että olen väärässä.

Et ole mielestäni pahasti väärässä siinä, että arabialaiset ja islamilaiset yhteiskunnat ovat monesti epäonnistuneita yhteiskuntia. Halusin vähän kuitata siitä, että minua on syytelty tuosta islamvastaisuudesta, mitä nyt toki lopulta tavallaan edustankin. Ehkä tuo islamilaisten yhteiskuntien kritisointi on yleisempääkin täällä? Ne ovat yhteiskuntia, joilla on äärimmäisen suuria vaikeuksia sopeutua kehitykseen. Kulttuuristaan ja uskonnostaan johtuen, väitän minä.

Niille, joita aidosti kiinnostaa. Vajaa viikko sitten  ISIS jyräsi 2 milj. asukkaan Mosulin, ja rikastui yhdellä iskulla ryöstämällä kaikki pankit (CNN: 500 milj. käteistä plus kulta ja muu arvokas niissä), armeija pakeni jättäen Kaikki aseensa heille. Järjestö, joka on liian radikaali jopa Al-Qaidalle.  http://www.theguardian.com/world/2014/jun/11/mosul-isis-gunmen-middle-east-states

Mikä helvetti noita arabimaita oikein vaivaa? Elävätkö jossain feodaaliajan ympäristössä, jossa vahvin saa sananvallan? Enemmän jopa barbaariajan yhteiskunnassa. Miksei sitä yhteiskunnallista kehitystä todella tapahdu? Pohjois-Afrikan maissa sitä on tapahtunut, mutta Lähi-itä on nähtävästi sitoutunut siihen, että sodilla ratkaistaan tulevaisuuden yhteiskuntamallit. Toivottavasti Jordania kykenee pysymään erossa noista sodista.

USA on laittamassa joitakin satoja sotilaita takaisin Irakiin suojelemaan suurlähetystöä sun muuta. On lienee kysymys vain päivistä, kun USA aloittaa pommittamaan näitä islamisteja, jos heidän etenemisensä jatkuu. Ei USA vaan pääse eroon Irakista.

[sniper]

Mitä mä tänään uutisista täällä swedussa kuulin niin se on ainostaan Kurdit jotka edes pystyvät pistämään kampoihin näille terroristeiksi kutsutuille joukoille, muunmuassa he haluavat maata jaettavaksi kolmen kesken tätä ei ole muut kommentoineet ainoastaan Kurdit itse.

Kurdit käyttäytyvät tuolla kaikkein sivistyneimmin (heh, eivät aina täällä tosin... ) pyrkiessään luomaan sitä kurdivaltiota. Mielettömyys on vallannut eritoten tuon Irakin sunnivähemmistön, osin ehkä shiialaisenkin. Mutta mikäs siinä kun eivät kykene kehittämään islamilaista valtiota tai sotilasdiktatuuria kummempaa. Valitse sitten siinä... 

Kurdivaltiota mitä sä tällä toteamuksella tarkoitat, heillä ei tietääkseni ole muuta mielessä kuin se, että koko paska jaettaisiin kolmeen osaan tämän he itse ovat jo hyväksyneet ja onhan Irakin Kurdistan jo Kurdistanin autonominen alue. Saattaahan heillä olla muitakin ajatuksia pääkopassaan, mutta jos näin on niin sen tietävät vain he itse.

[Amanda]

Yksi asia ihmetyttää, miten englanninkielisessä mediassa se  on ISIL - Islamic state of Iraq and the Levant, kun sen pitäisi olla ISIS, Isl. state of Iraq and Syria (Sham arabiaksi).. ihan kuin noin vältettäisi mielikuvaa radikaallista suurvaltiosta Persianlahdelta Välimerelle asti, melkein kauhuskenario?

Onneksi ensi shokki on taantunut..

Business as usual on Iraq border
by Taylor Luck | Jun 18, 2014 | 23:53

...  The nearest Iraqi province to Jordan is the western Anbar governorate, which is under the control of Sunni tribal militias and ISIL, whose role, size and power is "overrated" according to strategic experts, who say that what is happening in Iraq is a popular revolution led by tribal fighters frustrated by the policies of the central Shiite-led government in Baghdad.

Jotenkin kuitenkin pieni ristiriita tuossa.. kun 800 päinen sissijoukko ajoi 40000:n hampaisiin asti aseistetun amerikkalaisten kouluttaman armeijan Mosulista..  

[THL tiedottaa]

.
Kyse on sodasta.
Sodassa ensimmäisenä kuolee totuus.

[Toope]

Irak näyttää olevan epäonnistunut valtio. Eivät sen kansalaiset tai asevoimat halua puolustaa valtiota, vaan maksimissaan omaa uskonnollista, etnistä ja ehkä klaaniperustaista ryhmäänsä. Yritä nys sitten tehdä tuosta toimivaa valtiota?

Kurdivaltiota sinänsä toivon, vaikken usko sen olevan maailmaa yhtään hyödyttävämpi kuin arabimaatkaan. Samanlaista fanatismia sielläkin esiintyy, mutta ehkä osoittautuvat kehityskelpoisimmiksi kuin arabit valtionmuodostuksessaan?

Miksei Irak (ja ehkä Syyriakin) voisi lopulta hajota, jos kerran on epäonnistunut valtio? Toki tällaiset skenaariot tulisivat lähiaikoina aiheuttamaan kuohuntaa, mutta ehkä pitkällä tähtäimellä noiden valtioiden tulisikin hajota. Eivät ne historiallisestikaan niin yhtenäisiä ole, mitä arabihistoria opettaa.

[sniper]

Jos tämänpäivän Irakia kuvaisi jotenkin niin mitä vittua tällainen järjestö siellä riehuu?

Kuten terroristiverkosto al-Qaidasta versonut Isis on, tämä saatanan Isis tavoittelee Irakin ja Syyrian alueen samaistamista islamilaiseksi kalifaatiksi, mutta muilla kapinallisryhmillä irakissa ja syyriassa on omat syynsä vastustaa Irakin shiialaista hallitusta. Kalifaatit ovat jo 600 luvulta lähtien yrittäneet dominoida isoja alueita lähi-idässä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1403315945960?jako=8b44a6bc04f829f1f260e5779575139d

[Toope]

Jos tämänpäivän Irakia kuvaisi jotenkin niin mitä vittua tällainen järjestö siellä riehuu?

Kuten terroristiverkosto al-Qaidasta versonut Isis on, tämä saatanan Isis tavoittelee Irakin ja Syyrian alueen samaistamista islamilaiseksi kalifaatiksi, mutta muilla kapinallisryhmillä irakissa ja syyriassa on omat syynsä vastustaa Irakin shiialaista hallitusta. Kalifaatit ovat jo 600 luvulta lähtien yrittäneet dominoida isoja alueita lähi-idässä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1403315945960?jako=8b44a6bc04f829f1f260e5779575139d

Radikaali islam on se tie, jota arabimaissa usein löydetään tuon nykyisen umpikujan sijaan. Ei islamismi ole mikään älyllinen suuntaus, se on uskonnollinen ja perinteisiin sitoutunut suuntaus. Ongelma arabimaissa on se, ettei mitään älyllisempää tai kehittyneempää järjestelmää kyetä kehittämään islamismin ja sotilashallintojen tilalle. Arabimaissa on demokratiaan ja sivistykseen suuntautuvaa älymystöä, mutta ilmeisesti niin vähän, ettei se vaikuta suuriin massoihin, jotka saavat helpommin vaikutteita islamisteilta tai sotilasjohtajilta. Kansan sivistystaso on ehkä niin heikolla tasolla, ettei demokratialla ole edellytyksiä?

[sniper]

No johan nyt taas Tämä ISIS on tämänpäivän keksintöä ja on tällä hetkellä AL-Qaidan joku tuntematon alahaara joka on ollut ei yleisesti hyväksytty Egyptissä, mutta se on lähtöisin jo 600luvulta, mutta ei ole oikeastaan ollut tai kuulunut Irakiin tai Syyriaan siihen aikaan.

Eihän täällä ole kukaan sanonutkaan etteikö erimielisyydet alueella kuuluisi uskonnonpariin, mutta älä nyt ihmeessä yritä selittää miten demokratia näissä maissa futaa koska sitä ei edes ole esiintynyt siellä.
Nämä maat ovat olleet diktatuurien hallinnassa iätkaiket.