Suomalaisten juuret

[AveLazio]

Näin on kuten jaska sanoi.

[risto]

Näin on kuten jaska sanoi.

mistä sinä sen muka tiedät?

[Jaska]

Toi että Suomi on asutettu Siperiasta käsin, on todella omituinen juttu.

Suomi on asutettu alkuaan (heti jääkauden jälkeen) ihan lähialueilta, etelästä ja kaakosta. Pohjoisimpaan Lappiin on yltänyt vähän läntistäkin asutusta Norjan rannikon kautta. Siperialaisuudet lienevät myöhäisempää perua, kun niitä on skandinaaveilla ja balteilla paljon vähemmän, vaikka muuten aika lailla samaa asutuspohjaa edustetaankin.

Siperia on laaja alue. Suomen ja Uralin välissä on iso alue venäläisiä. Vai oliko se tyhjää silloin kun Siperialaiset marssivat Suomen niemelle, ja meri tuli  sitten vastaan?
Vai marsiko ne ensin Unkariin ja sitten Viron kautta Suomeen?

Kyllä se siperialaisuus näyttää levinneen tasaisesti tuohon välillekin: Volgan kansoilla sitä on enemmän kuin täällä lännempänä. Pohjoisemmilla venäläisillä (jotka ovat isolta osin kieleltään venäläistyneitä uralilaisia) sitä on myös. Ilmeisesti tämä siperialaisosuus on tullut Ylä-Volgan ja Karjalan kautta, kun virolaisilla sitä on niukemmin. Siksi se liittyneekin saamelaisperimäämme, koska kielemmehän on tullut tänne Viron kautta – jos siis se siperialainen osuus liittyisi itämerensuomalaisiin, sitä pitäisi olla runsaasti virolaisillakin.

Unkarin kautta ei ole levinnyt mikään uralilainen kansa – muinaisunkarilaiset saapuivat alueelle vasta runsaat 1 000 vuotta sitten ja sekoittuivat pian alueen alkuperäisempään väestöön. Muinaisunkarilaisista haudoista löydetyistä vainajista peräti kahdella neljästä oli uralilaisilla kansoilla yleistä isälinjaa N1c1, kun taas sadoista testatuista nykyunkarilaismiehistä sitä on löytynyt vain yksi kappale. Geneettisesti unkarilaiset ovat siis sulautuneet ympäristöönsä, mutta kielensä nämä aggressiiviset, aroilla kulttuuriltaan turkkilaistuneet ratsupaimentolaiset saivat levitettyä paikallisten maajussien keskuuteen (aivan kuten kävi pian Turkissakin.)

Montako Shemeikkaa Siperiasta tarvittiin tuomaan tänne geenejä?
Mikä oli Suomen väkiluku 4000 v sitten?

Siihen onkin hankalampi vastata absoluuttisina lukuina. Mutta sopivasti juuri noin 4 000 vuotta sitten (mihin aikaan nyttemmin ajoitetaan uralilaisen kielen leviämisen alku) Suomessa näyttää arkeologisen aineiston perusteella väkiluku käyneen alhaalla.

[AveLazio]

Voiny jaska, ku aloit taas höpöilemään. Koko meidän kielikuntamme kantaa siperialaisgeenejä. Kuten inkkaritkin. Älä ny viitti tommosia puhua. Mehän on saatu eurooppalaisgeenimme viimesen 2000 tuhannen vuoden aikana Suomeen tulleista siirtolaisaalloista. Ihan kuin unkarilaiset saivat eteläeurooppalaisilta omat nykygeeninsä.

NYT jaska ymmärrän, miksi sulta jäi se väitöskirja kesken. Voi sua. Onhan se perustason opiskelijoille anteeksi annettavaa, että asiat ovat sekaisin. MUTTA SINÄKÖ HAAVEILET VÄITÖSKIRJASTA!

[AveLazio]

Rape puuttui oikeaan asiaan. Silloin kun esisuomalaiset (ja samojedit ym.) elivät paimentolaisina pohjoisakselilla Siperiasta Skandiaan, venäläiset asuivat vielä paljon etelämpänä. He levittäytyivät raiskaamaan kielikuntaamme vasta ihan myöhään.

[risto]

Ave voi vastailla asiallisemmin. Sun jutuista ei jää mitään muuta käteen kuin paha mieli.

Elämä menee hukkaan tota möykhettä kuunnellessa, vaikka tuo kielen raiskaus näyttää olevan sun tärkein elämäntehtävä. Menes nyt ottaa lääkkeet minä meen kanssa. Näytetään esimerkkiä. Alkaa olla ilta ja kohta maatapanon aika.

(lullabye hyräilyä)

[THL tiedottaa]

Toi että Suomi on asutettu Siperiasta käsin, on todella omituinen juttu.

Suomi on asutettu alkuaan (heti jääkauden jälkeen) ihan lähialueilta, etelästä ja kaakosta. Pohjoisimpaan Lappiin on yltänyt vähän läntistäkin asutusta Norjan rannikon kautta. Siperialaisuudet lienevät myöhäisempää perua, kun niitä on skandinaaveilla ja balteilla paljon vähemmän, vaikka muuten aika lailla samaa asutuspohjaa edustetaankin.

Tänään eräs asiantuntijaksi Kalle Haatasen radio-ohjelmaan kutsuttu kertoi, että tämä nykyinen Suomen alue asutettiin aivan ensimmäiseksi jääkauden jälkeen Pohjanlahden rannikolta (ilmeisesti melko pohjoisessa). Tulijat olivat alunperin astuneet maihin Norjassa Atlantin rannikolla ja sieltä kulkeneet tänne. Näin, koska eteläinen Suomi oli vielä jään peitossa tuolloin.

[Tiistai]

Tuotahan minäkin yritän tässä kirjoittaa, ettei absoluuttista varmuutta olla vielä selvitetty.

Sinä ymmärrät asian nyt jotenkin täysin mustavalkoisesti. Ei se, että tulokkaat asuvat omassa kylässään, sulje pois sekoittumista. Eikä se, että tulokkaat sekoittuivat alkuväestöön, sulje pois omassa kylässä asumista.

Totta kai sekoittumista on tapahtunut, koska (1) tulokkaat lienivät enemmän tai vähemmän sukua toisilleen, ja (2) seka-avioliitot esim. päälliköiden lasten välillä ovat paras rauhan tae.

Miksi haluat erottaa kielen geeneistä, en pysy mukana.

Geenit ovat sekoittuneet aikojen alusta asti. Kun asuu saman katon alla tai riitelee vaikka maahanmuuttajan kanssa, niin kyllä siinä aika pian löydetään yhteinen kieli. Ja lapsiako syntyy vain avioliitoissa?  Et ole katsellut vanhoja elokuvia piioista ja herroista , eikä se aina ole ollut edes vapaaehtoista piian taholta..

Ihminen polveutuu hyvin pienestä ryhmästä ja jotkut lähisukulaiset kuolivat sukupuuttoon. Kuin neanderthalerit, ja kyllä minusta on ihan mahdollista, että meillä olisi intiaanienkin geenejä. Katselkaa aasialaistenkin kasvonpiirteitä, samat vinohkot silmät on grönlantilaisillakin. Menneisyydessä monet mantereet olivat vielä yhteydessä toisiinsa, pitää mennä tarpeeksi kauas kielitutkimustenne kanssa!

[THL tiedottaa]

Kyllä se nyt vain niin on mennyt ja menee vastakin, että genetiikka ei selitä jonkin ihmisryhmän käyttämää kieltä.

Sosiaalisen ryhmittymän kieli määräytyy monen eri tekijän pohjalta. Tässä ei geneettisellä koostumuksella ole juuri mitään tekemistä.

[risto]

.
Koulussa luin että Suomi asutettiin kristuksen syntymän aikaan.(kuten Ave kertoi).

Löysin pihatöissä 4000 v vanhan kivikirveen. Se kuuluu "battle ax cultureen". Suomen kielen nimessä tuo taistelukirves on häivytetty.

Joka tapauksessa  hämmästyin kun  kun tekstissä luki että kivikirveskulttuuri leisi ranikkoa pitkin ja ilmesesti porukka sulauti paikalliseen väestöön.

Virossa taistelukirveskulttuurin esineistöä on paljon.

Museoviraston teksti myös sanoo, että Ranskan kulttuurivallankumouksesta tiedämme, että kulttuuri voidaan vaihtaa vaikkei kansaa vaihdeta.

Näköjään väkeä on tullut ja mennyt ja kieli on aikojen saatossa vaihtunut.

Amerikan intiaanit puhuivat muistaakseni 200 kieltä.
Indonesiassa puhutaan yli 700 kieltä.

London Cityssä puhutaan 300 kieltä.

.