Suomalaisten juuret

[Esmerkix]

Historiaa, suomea ja suomalaisuutta... aihe kiinnostaa näköjään monia: http://hanhensulka.blogspot.fi/2007/03/historiaa-suomea-ja-suomalaisuutta.html

Harmin paikka, ettei yhteistä säveltä löydy, vaan tutkijat repivät toisiltaan hiuksia ja pallia alta.

Kyllähän tuo kirjoitus on enemmän kaunokirjallinen esitys kuin jokin tutkimus.

Tuohan on blogi, mutta siinä viitataan tutkimuksiin...

Minua jotenkin naurattaa tuo David - Goljat -asetelma tässä jutussa: Häkkisen ylitulkinnat (Pauli Saukkonen, Tieteessä tapahtuu 7/2006)

[risto]

.
--- Minun teorian mukaan mammuttilaumat ajoivat takaa suomalaisia niin kauan että  esi-isämme päätyivät Yoldiameren rantaan.
Tapahtumasta on jäljellä enää monipuolinen voimasanojen joukko.

Mielestäni mammutit olivat kasvis-, eivät ihmissyöjiä...

Jaa. No se siitä teoriasta sitten.



Mammutin levinneisyys



.

[Esmerkix]

Mammutin levinneisyys



.

Aika läheltä liippaa...

[risto]

Aika läheltä liippaa...

Joo. Vähältä piti ettei Kalevalaan tullut mammuttivirttä.
Mutta onko siellä laulettu lehmästäkään?

[Jaska]

Harmin paikka, ettei yhteistä säveltä löydy, vaan tutkijat repivät toisiltaan hiuksia ja pallia alta.

Ihan normaalia toimintaa silloin kun osa porukasta käyttää epätieteellisiä menetelmiä: ne on kitkettävä pois. Ei tiedettä voi tehdä arpomalla.

Minua jotenkin naurattaa tuo David - Goljat -asetelma tässä jutussa: Häkkisen ylitulkinnat (Pauli Saukkonen, Tieteessä tapahtuu 7/2006)

Minuakin kyllä huvitti, kun piti jo perusopiskelijana kertoa (muiden alojen) professoreille, miten muinaisia kieliä tutkitaan ja miten ei tutkita:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0606/Hakkinen0606.pdf
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0806/Hakkinen0806.pdf

Eräille professoreille näyttää vanhemmiten kehittyvän kummallinen hybristinen asenne, että he hallitsisivat automaattisesti minkä tahansa tieteenalan menetelmät ilman aiheen opiskelua.

Tuossa Saukkosen vastineessa tosiaan huvittaa se goljattimainen asenne, ikään kuin status olisi perusteluja olennaisempaa...

[risto]

.
Saukkonen piestään oikein kunnolla.

Häkkisen kirjoitus osuu pahaan saumaan kun noihin aikoihin alettiin saada selvyyttä geeneistä kun ihmisen geenikartta saatiin valmiiksi.

Mutta mistä tietää vaikka Pimenoffin tuloksissa olisi ollut käytössä Häkkisellä.
Mutta ei näy lähdeviitteissä. Pimenoffin väitöskirja on koottu julkaistuista erillistutkimuksista.

Pinenoff vertaili kielisukulaisten geenejä ja totesi että on melko erilaista porukkaa geeneiltään.

POPULATION GENETICS OF FINNO-UGRIC-SPEAKING
HUMANS IN NORTH EURASIA

Ville Nikolai Pimenoff

Department of Forensic Medicine
University of Helsinki
Helsinki, Finland 2008

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Human Genome Project

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en%7Cfi&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genome_Project

Hanke alkoi a 1990.  Työ luonnos genomista julkaistiin  vuonna 2000 ja valmis saatiin vuonna 2003,

[risto]

.
Jaakko Häkkinen on julkaissut huhtikuussa 2012  Suomalaisten geenihistoria-artikkelin

Jaakko Häkkinen, 23.4.2012 (päivitetty 1.5.2012)
Tässä kirjoituksessa jatkan suomalaisten väestöjen käsittelyä genominlaajuisten
tulosten pohjalta. Aiheena on suomalaisten geenipohja
suhteutettuna eurooppalaisiin naapuriväestöihin sekä ne muutokset,
joita suomalaisten geeneissä on ajan mittaan tapahtunut.


http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Suomalaisten_geenihistoria.pdf


Kun lukee Häkkisen johtopäätöksiä ja vertaa Pimenoffin ilmaisutyyliin, Häkkisellä on hyvin reipas meno päällä.
Pinenoff julkaisee vain tuloksia joita on saanut selville metodeillaan mutta Häkkinen menee lähes journalistiselle tasolla varmuudessaan.

.

[Jaska]

Kun lukee Häkkisen johtopäätöksiä ja vertaa Pimenoffin ilmaisutyyliin, Häkkisellä on hyvin reipas meno päällä.
Pinenoff julkaisee vain tuloksia joita on saanut selville metodeillaan mutta Häkkinen menee lähes journalistiselle tasolla varmuudessaan.

Noilla on se ero, että Pimenoffin väitöskirja ja artikkelit ovat geenitutkimuksia, jotka on suunnattu tiedeyhteisölle, kun taas minun katsaukseni on kansantajuistus geenitutkimusten tuloksista. Silloin asiat pitää ilmaista selvästi ja ymmärrettävästi.

[risto]

kun taas minun katsaukseni on kansantajuistus geenitutkimusten tuloksista. Silloin asiat pitää ilmaista selvästi ja ymmärrettävästi.

sinä olet siis Jaska Häkkinen.

No luin kahteen kertaan kirjoituksen, ja vaikka olenkin biologiassa ja genetiikassa keskivertoa koulutetumpi, kirjoituksessa jäi moni asia epäselväksi.

Itselleni tuo indeksi on tuntematon. Numerot pienine eroineen eivät sano mitään. Pimenoffin abstraktia ymmärsin oikein hyvin.
Kun olen lukenut noita aiempia tutkimuksia suomalaisten geeneistä, siellä selvästi sanotaan että esim Itä-Suomen osalta aineisto on vajavainen ja venäläisten osalta se puuttuu.  Sulla tietoa soljuu hyvin varmana.  Asian selittäminen ja perustelu ideksillä sitten hämärtää koko jutun.
Minkä verran olet itse teettänyt geenitutkimuksia ja minkä verran nämä perustuvat tehtyihin tutkimuksiin? Lähdeviitteet ovat hyvin etäisiä, vai onko ne vaan esimerkkejä lisäluettavaksi. Siis missä on sun data josta olet ottanut tulokset.

[risto]

.
En ole paljon harrastanut ihmisen populaatio-oppia sitten opiskeluajan, mutta nyt tämä ketju on inspiroinut asiaan.

Selvästi näkyy, että kun monimutkaisat asiaa popularisoidaan tarpeeksi, totuus häviää aika äkkiä. Totuus nääs on se että todistuaineistoa on sittenkin vähän ja siinä vaiheessa otetaan mielikuvitus avuksi. Silloin häviää se totuus, että emme tiedä.

Esimerkkinä vaikka tuo kuuluisa yhteinen Eevamme. Olemme siis yhteisen äidin jälkeläisiä kaikki. Pieni ryhmä ylitti Punaisen meren ja siirtyi Afrikasta Aasian mantereelle. Näin Teeveessä selitettiin.

Kun aloin tutkia netistä, mitä jengiä on Australian aborginaalit, selvisi, että Afrikasta on vuosimiljoonien aikana lähtenyt useita ihmisaaltoja.
Sahara on ollut rehevää aluetta joskus, ja ihmiset ja eläimet ovat päässeet myös Egyptin kautta Aasiaan ja Eurooppaan.

Aborginaalien kaltaiset ihmiset levisivät myös Etelä-Amerikan uloimpaan kärkeen asti ennen nykyintiaaneja.

Se oli ihan uutta että mammutteja on ollut koko Amerikassa.
.