Afrikassa ja Lähi-Idässä tehdään historiaa

[karpalo]

Voimme kysyä aina sitä, miten islam on kehittänyt yhteiskuntiaan? Islamin alkuaikoina kehitys oli nopeaa, koska omaksuivat mm. Lähi-idän hellenistisen sivistyksen ja kehittivät sitä jonnekin 1100- luvulle saakka.

Tuossa on Toopella ristiriita. He siis pystyivät kehittämään kulttuurinsa uskonnosta huolimatta modernimmaksi ja että se olisi ollut omaksumalla sitä edeltävän sivistyksen ei ole  tuomittavaa ..  onhan Toopekin omaksunut muiden sivistyksen voidakseen nyt netissä katsella muita nenävartta pitkin..

Hyvä tietoisku tiistai.

Noista mongoliajoista tuskin meillä täällä paljon tiedetään.

Toope on yksi "asiantuntija" joka taitaa kuulla näistäkin asioista ensimmäistä kertaa. Tottakai siellä suunnalla oli kulttuuri paljon pidemälle kehittynyttä, kuin esim meillä täällä. Siis "Faaraoiden aikoihin"

Me asuimme kivenkoloissa niihin aikoihin, kun arabit kirjoittelivat viestejä/kirjeitä toisilleen.

[Esmerkix]

Hyvä tietoisku tiistai.

Noista mongoliajoista tuskin meillä täällä paljon tiedetään.

Toope on yksi "asiantuntija" joka taitaa kuulla näistäkin asioista ensimmäistä kertaa. Tottakai siellä suunnalla oli kulttuuri paljon pidemälle kehittynyttä, kuin esim meillä täällä. Siis "Faaraoiden aikoihin"

Me asuimme kivenkoloissa niihin aikoihin, kun arabit kirjoittelivat viestejä/kirjeitä toisilleen.

Mesopotamia on sivistyksen kehto. Toinen sivistyksen kehto sijaitsee Kiinassa.

[karpalo]

Hyvä tietoisku tiistai.

Noista mongoliajoista tuskin meillä täällä paljon tiedetään.

Toope on yksi "asiantuntija" joka taitaa kuulla näistäkin asioista ensimmäistä kertaa. Tottakai siellä suunnalla oli kulttuuri paljon pidemälle kehittynyttä, kuin esim meillä täällä. Siis "Faaraoiden aikoihin"

Me asuimme kivenkoloissa niihin aikoihin, kun arabit kirjoittelivat viestejä/kirjeitä toisilleen.

Mesopotamia on sivistyksen kehto. Toinen sivistyksen kehto sijaitsee Kiinassa.

Aivan, tätä Kiinaa olen tutkinut aikoinani.

Mitä erityistä sinulla olisi kerrottavana Mesopotamiasta ? Mitä uudistuksia/keksintöjä saivat aikaan siellä niihin aikoihin ?

[risto]

.
sivistyksen eli kulttuurin kehityksen  on tehnyt mahdolliseksi jalostetut viljelykasvit.
huom, eläinrehut mukaan lukien. Tällä hetkellä 60% maailman ravintotuotannosta on inkojen kasvinjalostustyötä.

[karpalo]

.
sivistyksen eli kulttuurin kehityksen  on tehnyt mahdolliseksi jalostetut viljelykasvit.
huom, eläinrehut mukaan lukien. Tällä hetkellä 60% maailman ravintotuotannosta on inkojen kasvinjalostustyötä.

Inkakulttuurista eivät paljon kertoile meidän koulutusohjelmien historian opetuskirjat.

Viime viikolla katselin eräässä ohjelmassaTV:stä arkeologeja, jotka seurasivat kaivauksineen Inka-kulttuurin erilaisia vaiheita. Peräti mielenkiintoista ohjelmaa tulee sieltäkin tuutista aika-ajoin.

[Toope]

En tiedä muuta kuin, että Toopen on vaikea omistaa itsensä ajatuksille jotka tuovat esiin sen totuuden jotta Islam on rauhanuskonto.

Minä en pidä islamia rauhanuskontona. Se on pikemminkin sodan uskonto.

Voimme kysyä aina sitä, miten islam on kehittänyt yhteiskuntiaan? Islamin alkuaikoina kehitys oli nopeaa, koska omaksuivat mm. Lähi-idän hellenistisen sivistyksen ja kehittivät sitä jonnekin 1100- luvulle saakka.

Tuossa on Toopella ristiriita. He siis pystyivät kehittämään kulttuurinsa uskonnosta huolimatta modernimmaksi ja että se olisi ollut omaksumalla sitä edeltävän sivistyksen ei ole  tuomittavaa ..  onhan Toopekin omaksunut muiden sivistyksen voidakseen nyt netissä katsella muita nenävartta pitkin..

En halua katsella toisia uskontoja tai kulttuureja nenänvarttani pitkin, mutta hyväksyn sen ilmiselvän faktan, että ihmisten luomat kulttuurit ja uskonnot eivät aina onnistu tasaveroisesti. Minä väitän sitä, että länsimainen yhteiskuntamalli on paljon onnistuneempi väestönsä etujen palvelijana kuin esim. arabialaiset tai yleensäkin islamilaiset yhteiskunnat, jotka ovat jumittuneet paikoilleen länsimaailman ja kaukoidän kehittyessä voimakkaasti. Islaminuskoinen maailma vaan ei ole onnistunut kehittymään tai kehittämään toimivia yhteiskuntamalleja. Siksi alueella nyt soditaan. He tarvitsisivat uudenlaista yhteiskunnallista ja älyllistä ajattelua vanhan sijaan, koska se perinteinen yhteiskunta juuri on johtanut konflikteihin ja vallankumouksiin. Uudistumista ja toisenlaista ajattelua he tarvitsevat.

Mielelläni näkisin arabimaiden, joistakin muista islamilaisista valtioista puhumattakaan, ottavan oppia länsimaisesta järjestelmästä, mutta se on kaukaa haettua. Nuo yhteiskunnat ovat syvässä yhteiskunnallisessa kriisissä, eivätkä selviä tuosta vielä vuosiin. Hyvää toivon, mutten ole kovin optimistinen lähitulevaisuudessa. Luulen arabimaailmankin hajoavan entistä pahemmin lähitulevaisuudessa.

Itse asiassa arabit ja persialaiset ovat modernin lääketieteen pioniireja. Samon matematiikan ja tähtieteen. Vielä tänä päivänä beduiinit suunnistavat valtavalla aavikolla tähtien avulla eksymättä.

Arabit toki omaksuivat paljon Lähi-idän hellenistisistä yhteiskunnista valloitettuaan ne. Muhammedin arabit olivat varsin tieteettömiä, jopa lukutaidottomia, aluksi. He toki oppivat, mutta arabialainen korkeakulttuuri ja tiede perustui aika paljolti hellenistiseen kulttuuriin. Beduiinit osaavat toki suunnistaa, mutta amerikkalaiset suunnistavat jo avaruudessa, ihan ilman kameleita!

Toope on yksi "asiantuntija" joka taitaa kuulla näistäkin asioista ensimmäistä kertaa. Tottakai siellä suunnalla oli kulttuuri paljon pidemälle kehittynyttä, kuin esim meillä täällä. Siis "Faaraoiden aikoihin"

Me asuimme kivenkoloissa niihin aikoihin, kun arabit kirjoittelivat viestejä/kirjeitä toisilleen.

Arabit asuivat kivenkoloissa varhaisten korkeakulttuurien aikana suomalaisten tavoin.

Parahin "Karpalo", en ehkä historiaa yliopistossa opiskelleena ihan ensi kertaa kuule tuollaisia kommentteja. Voisitko jättää henkilökohtaisuuteen kohdistuvat kommentit vähemmälle, kiitos.

Mesopotamia on sivistyksen kehto. Toinen sivistyksen kehto sijaitsee Kiinassa.

Eipäs unohdeta Intiaa. Mesopotamian tms. alueen ihmiset eivät muuten ole alunperin arabeja, he arabialaistuivat vasta 600-luvulta lähtien.

Inkakulttuurista eivät paljon kertoile meidän koulutusohjelmien historian opetuskirjat.

Inkojen kulttuuri, sun muut inkkarikulttuurit vaikuttivat yleensä varsin paikallisesti, vaikka toki loivat ajoittain korkeakulttuureja. Kovin hauraita sellaisia tosin.

[karpalo]

Rakkahin Toope, vaikka minkälaisiin opintosuorituksiin oletkin rimpuillut yliopistojen homeisissa loukoissa, niin miksi sinulla on niin vaikeaa tajuta Wanhan Arabikulttuurin merkityksellinen asia koko länsimaiselle tietoisuudelle ?

Samoin Inka- kulttuurista otat esiin vain sanonnan:

  See oli sivukylien  Inkkarikulttuuria

Tämmöiseenkö opetusohjelmaan me veronmaksajat osallistumme, suuren suurella rahalla valmistunut historioitsija väheksyy muita kulttuureja, oma napa vain lähinnä, kukkaan muu ei oo mikkään, kuin mää itte?

[risto]

.
Toope ei tiedä inkoista yhtään mitään, mutta haetanneko tuo mittee.
vai että paikalliskulttuuria.

Toopella on kehno tapa laittaa maailma paremmuusjärjestykseen ja on päättänyt olla tuomarina.
ei tyydy seurailemaan sivusta.

Outomaa on kuitenkin yhtä pieni kuin pillun silmä tuo tuloksen käsittelyyn. Kukaan ei tule tietämään Toopen tuunista. Salainen tehtävä.

[Amanda]

Minun on kovin vaikea pitää islamia rauhanuskontona, jos se oikeuttaa väkivaltaa toisinajattelevia tai -uskovia kohtaan. Eikös Muhammed itse ollut sotapäällikkö, joten tuskin se alkuaikojen islam soti lähimmäisenrakkauden puolesta, vaan valloitusten puolesta? Islam on uskonnon ohella myös valtajärjestelmä. Sellaiseksi se muotoutui jo varhaisessa vaiheessaan. Arvostan enemmän Jeesuksen esimerkkiä, kieltäytymistä väkivallan käytöstä, minkä islam hyväksyy. Uskonnoissa ja kulttuureissa on eroja, kuten viineissä. Jotkut ovat hyviä, jotkut täyttä paskaa.

Voiko tuon jättää kommentoimatta, en lukenut aikaisemmin..
Mikä uskontojen tutkija Toope on? Monestako olet ottanut selvää?

Hetkinen, haen tarkat tiedot biografiasta.. :
Profeetta M. tuli orvoksi jo ennen syntymäänsä ja äiti kuoli hänen olleessaan 6 vuotias ja kasvoi setänsä tykönä. Aikuisena oli karavaanien kanssa liikkeellä Syyriaan asti (ehkä jopa Pohjois-Afrikkaankin) varakkaan lesken Khadijan leivissä ja jonka kanssa hän meni myöhemmin naimisiin.
Hän meni naimisiin 25 vuotiaana vaimonsa ollessa 15 vuotta häntä vanhempi kaksi kertaa leskeytynyt nainen. Heillä oli 6 lasta, 4 tyttöä ja 2 poikaa, jotka kuolivat jo sylivauvoina. Avioliitto kesti  25 vuotta Khadijan kuolemaan asti, kun rajoittamaton moniavioisuus oli ajan tapa. Vasta vaimon kuoleman jäleen hänellä oli useita vaimoja, mutta hyvin vähän tiedetään, että he olivat kahta poikkeusta huomioon ottamatta vanhoja 50-60 v. naisia, hänen seuralaistensa leskiä, jotka silloiseen aikaan tarvitsivat miespuolisen "mahram", naisen asema kun oli mitä oli tuolloin.
Vain yhdeltä kristityltä tytöltä, jonka hän sai "lahjaksi" etiopilaiselta kristityltä kuninkaalta (mentyään naimisiin) hän sai poikalapsen, joka myös kuoli vauvaiässä. Toinen ainut nuori nainen oli Aisha, avioliitto jäi lapsettomaksi ja Aisha otti ohjakset käsiinsä profeetan kuoleman jälkeen niin uskonnonasioissa kuin jopa sotaretkellä... mikä ei joillekin miehille sopinut.. tästä on runsaasti perimätietoa myös.

Mohammed oli alkujaan kauppias, mutta alettuaan saarnaamaan uutta monoteistista uskontoa mekkalaiset eivät sitä halunneet, koska kaupunki eli pääasiassa epäjumalista (niitä oli satoja) ja niiden pyhiinvaeltajista ja jos M. ei olisi ollut ns. aatelisen suvun jäsen, häntä ei olisi suvaittu niinkin kauan. Oli kestettävä pilkkaa ja seuralaistensa vainoja ja lopulta heidän piti paete Medinaan, minne hänet oli jo kutsuttu heimosotien  sovittelijaksi ja ne todella loppuivat. Lähes kaikki siellä kääntyivät islamiin.. siitä alkoi islamin ajanlasku/kalenteri.

Näistä uskonnonvainoista johtui, että nuoren islam-seurakunnan piti puolustautua, mistä seurasi muutamia sotaretkiä. Kaikki tapahtumat on aikoinaan hyvin tarkoin kirjoitettu ylös, niissä ei ole paljoa tulkinnanvaraa.

Valloitetut alueet, pienet keitaat, joissa muutamissa oli juutalaisiakin, niiden asukkaiden ei tarvinnut kääntyä islamiin vaan heidän kanssaan tehtiin sopimukset veroista ja rauhansopimukset .. jotka juutalaiset kyllä pettivät.

Kun Mohammedin kuoltua islam saapui Jerusalemiin, silloinen.. nimi ei tule mieleen, ei noudattanut kristityn arkkipiispan kutsua rukoilla yhdessä hänen kirkossaan, vaan hän jäi saattueineen rukoilemaan aukiolle lähellä ko. kirkkoa (sille aukiolle myöhemmin rakennettiin moskeija, joka on yhä olemassa). Syy: ettei tulevat sukupolvet ottaisi sitä oikeudeksi muuttaa kirkot moskeijoiksi. Tästä tapahtumasta voi lukea kristittyjenkin lähteistä, en muista niitä nyt tähän hätään, mutta etsivä löytää.
Tämä todistaa siitä, että alkujaan islam oli suvaitsevainen uskonto. Mutta jotain sille on tapahtunut vuosisatojen kuluessa.

Kuin huomaatte, minulla on tapa ottaa asioita selvää..
Ai, niin tuli mieleen ne.. 72 (?) neitsyttä, jotka muka odottavat paratiisissa itsemurhaiskujen (itsemurha on yksi suurimmista synneistä) tekijöitä. Se on joskus syntynyt tarina pelkääville sotureille, koska noista neitsyistä ei ole sanaakaan Koraanissa. On kyllä puhe puutarhasta, jossa vesi juoksee eikä mistään ole puutetta, ei ole surua eikä huolta. Ja sehän on paratiisi aavikon asukkaalle.

Jatkoa:
Vasta islam soi naisille oikeuden omaan omaisuuteen ja omaan perintöosaan (koska Suomessa?).. mekkalaiset pilkkasivat - "kohta hän antaa kameleillekin perintöosan!" Naisen EI tarvitse käyttää varojaan perheen toimeentuloon muuten kuin vapaaehtoisesti. Itse asiassa heille jo tuolloin suotiin kieltäytyä järjestetysita avioliitoista, sanatarkasti Koraanissa säädetty - tytöltä on kysyttävä. Nainen saattoi jopa omasta aloitteestaan vaatia avioeroa pelkästään sen perusteella, ettei tykännyt miehestään. Näin siinä kirjassa lukee.

Mitä vielä.. Joo!
Että Aisha muka olisi ollut 9 vuotias naimisiin mennessään. Tuo ikä tulee perimätiedosta, niistä kerrotuista haditheistä ja  shia-lahko siihen ikään uskoo.. on heidän kokoelmissan joku lause tai kaksi. Itse asiassa voidaan laskea profeetan omiin tyttäriin verrattuna Aishan ikä, ja hänhän oli Mohammedin parhaan ystävän tytär ja sen perusteella hän oli naimisiin meneessään myöhäisteini tai jopa jo kaksikymppinen. Helppoa aritmetiikkaa. Profeetan elämäntapahtumat on kirjattu tarkkaan ylos, hän itse ei osannut kirjoittaa, ja siksi hänellä oli kirjuri.

Mutta kuin jo pari kertaa sanottu, ihmisille kerrotaan asioita tosiasioina.. nykyinen ekstremismi on 100 % sen vastakohta, minkä islam pitäisi olla sen alkuperäisten lähteiden mukaan.

Varmaan tuntuu uskomattomalta, kun kukaan ei ole vaivautunut ottamaan selvää mistään...
Riittänee, ehkä yksi jos toinenkin alkaa itse ajattelemaan näitä asioita eikä luota siiten, mitä medioissa kuulee ja näkee.

[Amanda]

Heh, tuohon on tullut pari viestiä minun tätä kirjoittaessa.. meni pitempi tovi, kun on tämä RL:kin vielä.Katselen myöhemmin..