Uutiset:

Outomaa on outo maa.

Mobiili päämenu

Lama 2.0

Aloittaja Eugen, 17.09.08 - klo:19:37

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 17 Vieraat katselee tätä aihetta.

S

Tämähän muuttuu todella mielenkiintoiseksi. Tietääkseni en äsken sanonut mitään siihen suuntaan, etten olisi kiinnostunut päivänpolttavista asioista, tai näistä nimenomaisista kysymyksistä; varsinkin jos ne esitetään väitteiden esittäjälle takaisin. Mutta ainahan sitä voi vääristellä asioita miten lystää. Pääasia kuitenkin että asiat menevät päälaelleen, saaden yhä koomillisimpia käänteitä taakseen. 

- Olen siis vastaukseni antanut, mutta nyt haluaisin itsekin kuulla jaarituksen ja inttämisen uhallakin väitteiden esittäjän omia tulkintoja asian tiimoilta. Kun tämä nyt on kerran jo näin syvälle suohon, rämpimistä myöten vajonnut.

- En kuitenkaan lähtisi mihinkään kilpalaulantaan kyseisessä lajissa, sillä se ei kuulu tavallisesti repertuaariini. Tulipahan vähän kokeiltua kepillä jäätä & todettua, ettei näin alas kannata ainakaan kovin usein vajota. Pitäköön 'jaarittelijoiden mestarit' omat tiitelinsa & asemansa; ei tämä harmiton kiusoittelu ole sen arvoista kuitenkaan...?!   
- Tiedon jyvät versovat viisautta -

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: S - 23.01.09 - klo:19:20

- Olen siis vastaukseni antanut,

No niinhän sinä annoit, että politiikka on lopetettava, samoin kuin päättäjät ja kaikki muukin nykyinen meno.
Se on suoraan kommunistisen puolueen railukirjoituksesta, ja sen jankkaaminen on elämän tuhlaamista.

Minua kiinnostaa vain että mihin heitän rahat kun pörssi alkaa nousta.

S

Olenko suoraan sanonut jossain että poliitiikka on lopetettava, nähdäkseni en mitään noin radikaalia ole kuitenkaan missään vaiheessa ehdottanut. Eihän politiikasta pääse eroon kulumallakaan, se on kuin 'syöpäläinen' joka jäytää perustuksia sen pohjamutia myöten. Mutta taaskin pistetään sanoja tarkoitushakuisesti suuhuni, että saadaan aihetta vääristelyyn. Sen voin kyllä tässä provosoituessani todeta, että siellä Arkadianmäellä on niitä kaikenlaisia kansaedustajia ehdottomasti vähintäänkin puolet liikaa. Niin on myöskin näitä virkaheittoisia byrokraatteja eri viranhaltijoissa, byrokratian natisevia rattaita pyörittämässä. Turhia paperinpyörittelijöitä riittää, jotka nostavat korkeaa palkkaa, sekä nauttivat ruhtinaallisia luontaisetuja veronmaksajien & äänestäjien valtuuttamina.

- Olen sanonut, että en itse juurikaan perusta politiikasta, koska olen toisinjattelijana - toisin kuin harhaisesti luullaan; kuitenkaan polittisesti mihinkään ahtaaseen aatteeseen suuntautunut. Eli olen sitoutumaton siinäkin suhteessa. Mutta tämä omista suuntautumistani, nehän eivät ole mitenkään olennaisia tässä kokonaispaketissa. Mielipiteeni, tai käsitykseni asioita sen sijaan ovat, koska ne nostavat ongelmat päivänvaloon, eivätkä lakaise niitä maton alle. Eikä liioin esittele ilmaan heitettyjä tyhjinä kolisevia kysymyksiä, mihin tuskin löytyy keneltäkään 'asiantuntijaltakaan' tyhjentäviä vastauksia.

- Vaikka ennustankin & visioin tarkasti tulevia suuntauksia, en keskity niinkään esim. bruttokansantuotteen alenemiin, tai elvytyspakettien pitkäaikaisvaikutuksiin. Arvioikoon nämä hallintojen selontekojen tekoset alaan perehtyneet ekonomistit yms. taloustieteilijät. Sen voin sanoa että mahdollisen laman jälkipyykkiä pestään vielä pitkään. Veikkaanpa että veronmaksajien selkanahasta nämäkin taantumat, sekä talouskriisin jälkeenjättämät alijäämät yms. aikanaan revitään. Siinä tuskin on mitään epäselvää mihinkään suuntaan. 

- Mutta onneksi omalla kohdallani nämä maailmantalouden heilahdukset; koron laskut, nousut & muut elvytykset eivät vaikuta sentin vertaa, koska olen tälläisistä kuvioista tavallaan ulkopuolella. Kuvioni toimivat kohdallani kaikista lamapuheista huolimattakin. Tästä taantumastakin on tehty jonkinlainen hätävarjelun liioittelukeino - melkein muoti-ilmiö; mitä media vielä omalta osaltaan ruokkii. Eli säästetään varmuuden vuoksi, kun käyrät tai parametrit näyttävät vähänkin laskusuuntaa.

Niin se pieni ihmispoloinen on vaan yhteiskunnan järjestelmien kautta ohjelmoituu valtakoneiston raattaiden yhdeksi osaksi. Oravanpyörä tarvitsee kuitenkin pyörittäjänsä, vaikka jotkut viisaat & valistuneet siitä ovatkin jo tulevia aikoja ennakoiden hypänneet järjen ääntä kuunnellen ulos...?!
- Tiedon jyvät versovat viisautta -

rapevainaa

.
Olisin toivonut havaintoja maailman menosta eikä perusteluja sille, miksi olet sellainen kuin olet.

Huimaa tekstiä, tahallisia kärjistyksiä, kuten sanot. Minusta tämä on sanahelinää tai verbaalipörinää.: "Eihän politiikasta pääse eroon kulumallakaan, se on kuin syöpäläinen joka jäytää perustuksia sen pohjamutia myöten."

Tässä toinen tahallinen kärjistys:"Tästä taantumastakin on tehty jonkinlainen hätävarjelun liioittelukeino - melkein muoti-ilmiö; mitä media vielä omalta osaltaan ruokkii. Eli säästetään varmuuden vuoksi, kun käyrät tai parametrit näyttävät vähänkin laskusuuntaa"

- Jälkimmäisestä näkee että et ole mitenkään perillä asioista. Arvotonta sanojen taivuttelua.


Sun mielestä talouden lama on jotain mediaenergiaa.

S

On se osittain sitäkin. Asioita nimittäin monesti liioitellaan & kärjistetään medioissa. Ei maailmantalouden 'kriisipesäkkeet' tavallista tallaajaa juurikaan kosketa, ellei sitten joudu työnsä suhteen vasaran alle; kun työnantajat pistävät lomauttaen tai irtisanoen porukkaa kilometritehtaalle; tämäkin vain varmuuden vuoksi, kun vienti ei kuulemma tarpeeksi vedä, tai laskelmakäyrät vähän notkahtavat.

- Lyhytnäköistä toimintaa, joka vaan sekin lisää epävarmuutta markkinoilla, sekä tavallisen kuluttajan hämmennystä ostovoimansa suhteen. Toisaalta tähän halpaan ei kannata mennä, sillä normaalikuluttamista ei rajoita niinkään mitkään taantumat, eikä talouskriisit. Turhaa varovaisuutta lietsotaan, joka ei ainakaan paranna kotimarkkinoidenkaan vetovoimaa. Jäitä hattuun & malttia tarvitaan, että tästä kaikesta selviää ehjin nahoin!   
- Tiedon jyvät versovat viisautta -

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: S - 23.01.09 - klo:21:28
On se osittain sitäkin. Asioita nimittäin monesti liioitellaan & kärjistetään medioissa. Ei maailmantalouden 'kriisipesäkkeet' tavallista tallaajaa juurikaan kosketa, ellei sitten joudu työnsä suhteen vasaran alle; kun työnantajat pistävät lomauttaen tai irtisanoen porukkaa kilometritehtaalle; tämäkin vain varmuuden vuoksi, kun vienti ei kuulemma tarpeeksi vedä, tai laskelmakäyrät vähän notkahtavat.

- Lyhytnäköistä toimintaa, joka vaan sekin lisää epävarmuutta markkinoilla, sekä tavallisen kuluttajan hämmennystä ostovoimansa suhteen. Toisaalta tähän halpaan ei kannata mennä, sillä normaalikuluttamista ei rajoita niinkään mitkään taantumat, eikä talouskriisit. Turhaa varovaisuutta lietsotaan, joka ei ainakaan paranna kotimarkkinoidenkaan vetovoimaa. Jäitä hattuun & malttia tarvitaan, että tästä kaikesta selviää ehjin nahoin!   

Tuossa on hyvin selkeä käsitys laman kulusta. .

Kuinka lama oikeasti syntyy, sen tietäminen on  ollut harvojen hallussa. Mitkä ovat ne kriisipesäkkeet, mistä se lähtee leviämään, sekin vaatii aikaimoista tietämistä ja tietojen  ajan tasalla pitoa.
Moni on sanonut että kaikki suuret lamat oiat ainutlaatuisia. Historian opetuksilla ei ole käyttöä niissä.

Sitten tietäminen helpottaa kun ensimmäiset merkit  lamasta varmistuvat. Ennen kuin asiat näkyvät tilastoissa, monet alalla olevat näkevät asioiden kehtyksen jo muita aikaisemmin.

Monet lietsovat positiivista uskoa asioihin ja sekoittavat kivasti mediaa.  Yksi huomattava analyytikko ennusti osakkeiden nousua Suomessa viime elokuussa ja sen jälkeen on tulutu 50% alaspäin.
Suuri romahdus tuli 2 viikon päästä ja kaveri ei tiennyt asiasta näköjään hönkäsen pöläystä.

Suomen pankki antoi katsauksen toukokuun lopussa, ja kertoi, että USA:ssa on asuntoluotto-ongelmia mutta mihin ne sieltä leviää.

**************

Siis lopputulema. Myönnän etten tiedä asioista paljon mitään mutta yritän olla selvillä. Oppiminen on pirullista, kun enimmäkseen kirjoitetaan soopaa ja valitse sitten siitä itsellesi totuus.

Sijoituksissa olen huomannut, että minulla ei ole intuitiota pätkääkään tai sitten toisilla on enemmän ja parempaa. On surullista etten pysty haistaamaan miten globaalitalous kehittyy. Ja sehän koostuu miljoonista yrityksistä ja talouksista.

.

S

Hyvä että edes joillakin on varaa laittaa peliin 'parasta' osaamistaan. Siihen ei kaikki kykene, koska epätietoisten/toivoisten joukkoon liittyy varmasti suurin osa tavallisista kansalaisista. Talouden syöskykierre on seurausta mm. 'hyvien aikojen' holittomasta rahankäytöstä, virheinvestoinneista yms. Mutta varsinaiseen lamaan on kuitenkin vielä jonkin verran matkaa, vaikka se ovella jo osittain kolkuttelisikin.

Nyt sitten maksetaan 'taantuman' muodossa kovaa hintaa kulutusjuhlista, valtiontalouskin velkaantuu tasaista tahtia, on otettava liälainaa, verotus supistuu kaventaen myös bruttokansantuotetta. Nämä realiteetit on kaikkien tiedossa, joten ihmisiä kutsutaan lamantorjuntakampanjoihin; jaetaan elvytyspaketteja, kehoitetaan kuluttamaan, ostamaan kotimaista. Tämä on sitä realismia, jota kansalaisille syötetään päivästä toiseen. Vähemmästäkin sitä taviskansalainenkin lamaantuu ja taantuu, kun asiaa vatvotaan joka mediassa.

Mutta toisaalta unohdetaan se tosiasia, että kaikilla ei ole varaa muutenkaan kuluttaa yli varojensa, tai ylittää elintasoaan; kaikki eivät pysty edes säästökuurille taloudenpidossaan. Kun työpaikkoja hupenee kotimaassa koko ajan, yritysten virratessa samalla 'paremmille' apajille ulkomaille, niin ylivaroisuus korostuu monilla eri tasoilla, joilla luodaan entisestään huonojen ennusteiden kierrettä.

- Mutta kun ei ole varsinaisesti mikään talouden tietäjä, vielä vähemmän tilastotieteilijäkään; joten on vaikea ennustaa tulevia aikoja tarkkaan, vaikka joitain aavistuksenomaisia suuntaviivoja onkin arvioissa nähtävissä. Jos olisi enemmän kiinnostusta tarkempiin analyyseihin, niin voisi antaa syvällisempiäkin ennusteita, mutta jääköön ne nyt tekemättä. Riittää kun yrittää pysyä jotenkin mukana sivustaseuraajana, tai satunnaisena tarkkailijana tässä maailmanpyörän hullunmyllyssä! 

- Tiedon jyvät versovat viisautta -

rapevainaa

Lainaus käyttäjältä: S - 24.01.09 - klo:11:32

. Jos olisi enemmän kiinnostusta tarkempiin analyyseihin, niin voisi antaa syvällisempiäkin ennusteita, mutta jääköön ne nyt tekemättä.

Luetun perusteella kiitos nyt, jo riittäää. Minulla ei ole kyllä käyttöä tuon kaltaiselle tietämiselle.
Itselläni on tiedonhankinta ihan toisenlaista.

allekirjoittanut

Lainaus käyttäjältä: S - 24.01.09 - klo:11:32


verotus supistuu kaventaen myös bruttokansantuotetta. Nämä realiteetit on kaikkien tiedossa





Kun tulovero laskee, niin heidän ostovoimansa lisääntyy joilla on ansiotuloja.


rapevainaa

.
Tarkoittikohan Ässä verokertymää.

Kansantuloa tärkeämpi mittari on kuitenkin bruttokansantuote (BKT). Bruttokansantuote on maassa vuoden aikana tuotettujen tavaroiden ja palvelujen yhteenlaskettu arvo eli kansantalouden kokonaistuotannon arvo. Bruttokansantuotetta kasvattaa siten yhtä hyvin paperitehtaassa valmistettu paperi ja opettajan koulussa pitämä tunti kuin rockkonsertti ja vaatekaupassa tehty farkkuostos.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa ostovoimakorjattu BKT asukasta kohden vuonna 1997 oli 33 123 dollaria, Suomessa 23 253 dollaria, Ruotsissa 23 016 dollaria ja toisessa naapurimaassamme Virossa vain 8 779 dollaria.


http://www.otavanoppimateriaalit.net/aineisto/arkisto/bkt/bktmaaritelma.htm

Pikavastaus

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 356 päivään.
Jollet ole varma, että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta, kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Varmistus:
Ole hyvä ja jätä tämä laatikko tyhjäksi:

Oikotiet: paina ALT+S lähettääksesi viestin tai ALT+P esikatsellaksesi sitä